作者zaku7777 ()
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標題Re: [討論] 中國海軍的質是不是已經超越台灣海軍了?
時間Mon Aug 26 13:09:22 2013
※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: 雖然我們今天回頭可以冷靜的看待說,中共海軍分散再三個艦隊.
: 加上當時剛剛走出文革,其實戰力很有限.
: 但是我們不能否認當時的焦慮和挑戰.因為當時的人對於中共軍隊是一團"戰場迷霧"
: 消息和情報是片片斷斷你只能猜測對方的能力和企圖.
: 並且你還必須對你的猜測打折扣（所以克勞塞?茲說戰場迷霧加上摩擦）
克勞塞維茲評估軍事問題一定會考慮政治因素,
因為不考慮政治因素,就猶如在真空中做分析,即無法瞭解對方的意圖,
當然只能就片斷情報推估對方的能力,再從能力去猜測企圖為何.
這樣當然會放大對方的一舉一動.
意圖,能力,決心.如果對方意圖低,能力不足,
怎麼會擔心對方的最高決策者發動一場戰爭?
: 如果台灣在先鋒計畫後, 先從設計/小量生產800噸巡邏艦開始.
: 先於1980年代初生產4~8艘800噸飛彈巡邏艦取代關字號巡邏艦和部分海關緝私艦.
: 然後再進一步於1990年代生產8~10艘 1500~2000噸飛彈巡邏艦取代山字號巡邏艦.
: 同一時間,改良武進三作戰系統，並且把改良後的武進三系統
: 先整合在800噸/1500噸巡邏艦上面.保持國產的半分散式作戰系統的研發能量.
: 最後才進在1990年代中後期進行一個新的忠義計畫,生產設計15~20艘巡防艦.
: 可能的結果會是,台灣可以在1990年代後,取得一個比較現代化/成熟的艦艇設計.
: 並且我們因為熟悉該艦艇設計, 射控整合. 更能夠持續的改良和發展該巡防艦.
: 但是後果會是, 會比現實的二代艦計畫還要走的慢很多.並且風險會非常的大.
: 但是好處是,我們今天面對的成功級/康定級的後續改良/服役即落伍的問題會小很多.
難道你沒有發現,你只是繞遠路走一個國產版本的光華一號.
光一選擇派里為載台,然後企圖引入ACS,也就是俗稱的小神盾.
但照你的要求,是反過來做,因此你是以ACS為基礎來選擇載台的研發.
只是問題是,光一面臨的問題一樣會遇上,1990年代可以用在巡防艦的相位陣列雷達
還未生出來.
要嘛,就是走ACS給雷神,做一款3000噸級也能用的陣列雷達.
要嘛,就是走西班牙F-100的路,大幅改變載台,讓載台噸位配合SPY-1D
但無論如何,你會發現,武進三根本留不住,
你只能保住的是它的核心研發能量,也就是繼續與休斯合作,然後在ACS上開發
一套用在ACS的新戰系.
但不管是ACS或F-100,照樣需要美國人的協助,因為台灣根本缺乏
相列雷達裝置在船上的設計能力.獨力設計是不可能的,它不是千噸級的一般構型.
照你的思路,就排除了近六千噸以上的F-100,
但ACS的風險更高,它的重心完全取決於雷達與戰系是否能如期如預算的克服.
如果你堅持拒絕"服役即落伍",那整個90年代八成不會有巡防艦服役,
而且也導致載台直接上ACS服役.
其實三千噸級載台的設計應該會比ACS快得多完成,如果想測試它的海上性能,
大可先服役兩艘一般構型來測試.
最好的例子就是中共的052C與052D彼此的關係.
大概會在西元2000年以後,首艘ACS才會出來,
至於能否做到15艘,我是認為,不可能.
成功級一艘大約是4億美元,ACS一艘沒有6億以上應該是做不出來,
這還是把研發費用剔除的價格.
到了2015年,ACS也需要後續的升級與改良,
而它的狀況就會如同IDF的升級改良一樣.
對,我們是可以自己做,但改良幅度不大,而且也沒有其他國家分攤壓力.
比較起來,成功級的改良就是錢而已,因為澳洲與土耳其已經先行.
而康定更是如此.
: 後果就是諾克斯在服役10餘年後就面零被迫退役的囧境.
諾克斯本來就是老船,該退就退,有什麼好囧的.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.193.81
推 hazel0093 :推。 08/26 13:15
推 schooldance :又要美國人來教Know How了... 08/26 14:02
推 defenser :武進三留不住不代表我們不會開發出更好的分散式戰系 08/26 17:13
→ defenser :從世界趨勢來看，只要我們當初有維持一定的研發能量 08/26 17:13
→ defenser :現在有武進四五六都不意外，而現實是各國開發出新分 08/26 17:14
→ defenser :散式戰系的現在，我們還抱著幾十年前的武進三自滿 08/26 17:15
推 pathfinder :國防預算就那麼多，不可能都自己來，交保護費是必然 08/26 20:13
→ a5mg4n :相列雷達又不一定要四面 OPS-24就能裝在朝霧級上 08/26 22:20
→ PsycoZero :那是因為那種是效率比較差的單面旋轉式 08/26 22:24
→ a5mg4n :效果比四面差是當然的 但還是比機械的強 也積經驗 08/26 22:32
→ a5mg4n :間接一點的效果還包括為相關研發單位賺好感 08/26 22:35
→ a5mg4n :(至少可忽攸立委/民眾/美國人) 08/26 22:39
→ PsycoZero :其實SPS48就差不多了，後端改一下 08/26 22:45
→ defenser :SPS-48還是美軍現役裝備，美國會肯給玩嗎？ 08/26 22:50
→ PsycoZero :因為美國在研發SPS-48數位後端板了才說那個 08/26 22:56
→ PsycoZero :要類似的話，弓三那個沒看過成品運作過不然應該可以 08/26 22:57
→ RURILIN :=1250&ct=2 請自己接起來看...SPS-48G新聞. 08/27 01:41
→ RURILIN :老美打算以此幫台灣的紀德升級,不過也是以後的事. 08/27 01:44
推 saitoh :???USS Constitution??? 08/27 10:35
→ defenser :並提到美軍現有的SPS-48E都將提升到G型的水準 08/27 20:21
→ defenser :至於台灣只說可能有興趣，因為是美國以外唯一使用者 08/27 20:22
→ defenser :雷神好像有過把SPS-49換裝相列天線的計畫 08/27 20:23