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: → czqs2000 :你如果還不懂我給你推導一下: 10/02 11:22 : → czqs2000 :1.土耳其國防部是不是對技術細節了解的比你多 10/02 11:22 : → czqs2000 :2.土耳其國防部的軍工技術是不是比你個人要強 10/02 11:23 : → czqs2000 :3.土耳其國防部全體瞬間智障的幾率有多大 10/02 11:23 : → czqs2000 :你覺得是收到NATO的壓力比較大,還是因為土耳其國防 10/02 11:27 : → czqs2000 :部集體突發智障,然后突然恢復正常要求取消訂單的可 10/02 11:28 : → czqs2000 :能性大? 10/02 11:28 : → czqs2000 :所以我覺得你們討論問題太拘泥于細枝末節,看不到整 10/02 11:28 : → czqs2000 :體的戰略布局。 10/02 11:28 土耳其軍方確實有他們的戰略布局,講穿了就是"國防自主"這幾個字。 可是土國軍方的利益跟國家整體外交利益常常背道而馳.. 舉幾個例子: ==== 2011年的新聞: 我們要發展自己的IFF! 這樣我們才能打以色列的飛機! 2013年的新聞: 我們要準備裝IFF上戰機了! 但是F-16不能裝... (註) 土國現役的戰機只有F-4跟F-16...現在F-16不給裝.. ==== 接下來來看潛艇的.. 2006年的新聞: 我們也要有新潛艇!! 不能讓希臘專美於前!! 2011年的新聞: 我沒錢!! 除非你(德國)借我錢,不然我就不買你家的貨! 原本估計要花25億歐元的計畫,最後裡面超過21億歐元是跟出口國借的... 土耳其人: 按! 這交易有內鬼!! (註)土耳其跟德國的貸款協議可能讓原本只要21億歐元的計畫上漲到35億歐元 ==== 類似的例子還不少,反正土耳其軍方的態度就是自製化,獨立化(還要便宜化) 至於跟NATO怎麼整合似乎不在他們第一考慮範圍中.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 155.69.17.13
liddle :潛艦的例子與國防自主有何關聯啊?至於F-16不給裝 10/02 12:50
liddle :和美方不允許F-16及美授權製造的成功出現在巴士海峽 10/02 12:51
liddle :是一樣的道理.更是堅定國防自主的決心! 10/02 12:52
liddle :要是沒有法製裝備及IDF,你想一下國防部會被罵成怎樣 10/02 12:53
liddle :那正常的土耳其人想的不會是屈服而是準備自製戰機 10/02 12:54
有。因為土耳其買的德製潛艇會在土耳其的軍用造船廠建造,並且土耳其還想賣授權版 的潛艇出去。對軍方而言,這筆交易超級划算因為不但東西在土國建造,並且帳面預算 非常好看,但長期來看,這筆交易會增加土國財務負擔,這就是軍方不管的了。 至於F-16,當初土耳其人打得算盤是要在所有的戰機上都安裝自己的IFF,並且對外如此 發言。事後F-16被排除在安裝機隊之外顯示土耳其軍方一開始作考量時沒有想到國際關係 的問題,而只有把目光放在自主化之上。
Hfy0920 :法製裝備就別提了吧 根本是大坑 10/02 12:58
liddle :沒有這個大坑,今年在巴士海峽海軍就要丟大臉了 10/02 13:05
Hfy0920 :是靠閹割的拉法葉不丟臉? 10/02 13:10
liddle :只要能壓菲律賓就不丟臉.成功等受限合約不能開出去 10/02 13:13
liddle :要是沒有拉法葉Show Flag,就很難看了 10/02 13:14
Hfy0920 :多難看?菲律賓有啥船能造成威脅 10/02 13:15
mackulkov :那就諾克斯跟濟陽去充一下場面... 10/02 13:16
Hfy0920 :還有成功級不能開的報導在哪? 10/02 13:17
Hfy0920 :連基隆級都開過去了....... 10/02 13:29
gunng :菲律賓海軍有沒有拉法葉去秀有差嗎? 10/02 13:52
liddle :紀德諾克斯的約和成功是不一樣的,不過講這個會偏離主 10/02 14:10
liddle :題,有疑問的諸位都沒想過為啥F-16不出面嗎?空軍台南 10/02 14:12
liddle :的IDF和嘉義的F-16,算航程及反艦能量那個適合巴士海 10/02 14:14
liddle :峽展示武力?在釣魚台爭執時花蓮的F-16也很安靜 10/02 14:15
liddle :國防自主本來就是各國的努力目標.不然航發中心是組心 10/02 14:17
liddle :酸的嗎? 雖然現在的確是心酸的...... 10/02 14:18
應該這樣說, 國防自主本來就是各國努力的目標,但他不應該跟國家整體的外交與利益 相矛盾。
zaku7777 :因為這沒什麼好想的,純粹是有些人想太多.. 10/02 14:40
nra7346 :成功是國造艦艇~會有什麼合約限制不能開出去? 10/02 14:45
nra7346 :不過就土耳其個案來說,我個人還比較信任土耳其軍方 10/02 14:47
nra7346 :的決策比較貼近土國的利益~但軍方畢竟有一定的利益 10/02 14:49
nra7346 :盲點~而且畢竟不是文人政府的角色~ 10/02 14:50
因為要推國防自主,所以土耳其軍方有時會做些很奇怪的決定。 比如說2007年土耳其跟南韓簽約購買40架的KT-1初教機,並交由TAI授權生產。 結果現在KT-1還沒有全部交機,土耳其又決定買另外15架由TAI發展的Hurkus 初級教練機,形成未來要同時操作兩種不同的初教機情形。
SRNOB :不是有出面? 只是掉一架後默默回家了..... 10/02 14:53
nra7346 :那不是在針對威嚇菲律賓的行動中掉的吧... 10/02 14:57
sperkood :行動前掉的阿 掉飛機就要全面檢修阿... 10/02 15:05
※ 編輯: Piin 來自: 155.69.17.13 (10/02 16:53)
sneak : 成功是國造艦艇~會有什 https://noxiv.com 11/11 13:18
sneak: 那正常的土耳其人想的不 http://yofuk.com 01/04 21:28