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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言: : 而增長射程在台灣的好處是,往內陸靠攏,安全性增大. : 必要時可打破戰區劃分,由其它作戰區調動砲營,射程越長,就可以越早進入陣地, : 受到機動條件限制就越少. : 射控, : 陸軍砲兵的射控似乎還停留在早期階段, : 在二戰末期的海戰,早期雷達帶砲,也能打差不多15km的距離. : 台灣海岸多有山丘,安置砲兵雷達,延長搜獲距離,所受的限制是砲的射程性能而已. : 如果是前觀官與他的觀測器材,那當然沒有更新的可能,反正也打不出前觀的觀測範圍. 這二個問題都會扯到通信,現在從12系列(77,524,442)換到37家族(37 91 92 93 94) 理論上來說,通信品質和距離應該會增加。 但實際上來說,並沒有改變大家靠亞太的結果。 原因是什麼?明明是新式通裝,但就是不通,那是人員訓練的問題還是機器的問題? 沒有看到有人敢研究,說訓練的問題,打作戰長官的臉,說裝備問題打中科院的臉。 但是一台三十多萬的東西,比路邊一台3000的還難用。 看看人家無線電計程車和長程大貨(客)車駕駛靈活運用無線電的方式。 國軍通信大約再過20年可以學到一二成吧... 回到話題,在通信問題沒解決前,火砲打再遠也沒用,因為沒有前觀。 現在前觀的器材也沒更新,火力要求還停留在語音作業 什麼UAV,O機或是雷達全部都用不到的... 說更白一點,陸軍衣服已經五六年沒撥補了,連軍官都穿的和丐幫一樣補丁一堆 你還想要買什麼裝備? 長官都穿軍便服,誰在意野戰部隊穿麻布袋? : 總的說,陸軍砲兵是否符合期待? 它的確符合期待. : 由於受限於軍種任務劃分,以及觀測能力. : 砲兵只能在近岸與灘岸上發揮能力,因此對射程的需求上很低. : 他們似乎也習慣於責任區的劃分,所以對於機動的要求也很低. : 所以就停留在..大約是1970年代的水準... 你打到靶了,因為沒有需求所以不用改變 要變戰術的第一動要先有準則,但是現在只要拿舊的來改字加圖 就有三十多萬的版稅,誰會去重頭寫一本? 另外砲兵裝甲兵都是要驗證才能寫準則,可是誰去驗證? 假敵營都沒了,準則教官都沒了,怎麼出新準則? : 推 defenser :如果用UAV作觀測標定有沒有搞頭? 10/19 18:15 : 推 WaterFrog :用UAV會卡在通訊和戰管那層次 10/19 18:17 是的UAV並不在砲兵營下面,是軍團的單位,軍團拿到目標過火協到旅 再過旅火協再下到陣地,早點名發生的事,到單位大約已經在就寢了。 : 推 innominate :大家都知道陸軍那個死樣子,要求面面俱到是不可能... 10/19 18:45 : → innominate :現在好歹有個不錯的陸航部隊,總比甚麼都沒有來得好 10/19 18:45 : 推 qihau :那我們步兵營是在哪一年代的水準...越戰嗎? 10/19 18:46 機步營用M113正是當時好物 純步營大約在對日抗戰那附近吧 : → PsycoZero :二戰前吧 10/19 18:53 : 推 dasfriedrich:入侵巴拿馬與格瑞那達的年代…… 10/19 18:53 : → dasfriedrich:上面指裝備,但是高層思想還停留在日俄戰爭的年代。 10/19 18:55 嗯,你說的其實沒什麼錯啦... 因為單看準則來說,就還在白團時代,明德的東西已經沒了... : 推 dasfriedrich:下令步兵集團衝鋒一直是從古到今每個將領的夢想…… 10/19 22:48 : → dasfriedrich:反正不要自個兒領頭就好,指揮刀或手一揮,多浪漫! 10/19 22:50 : → dasfriedrich:一群長不大的國軍將領…… 10/19 22:51 衝鋒和陣內戰一直是國軍重頭戲啊... 步兵一直在教的,至於怎麼和裝甲兵砲兵協同作戰,死都不會教的... 沒有準則啊,怎麼引導砲兵火力,怎麼步戰協同大約比日俄戰爭時代的日軍還不如 這些是實打實的戰力,也不用花錢,只要訓練就好,但是就是不會去作... 因為買飛機可以營區開放作秀,訓練步戰協同,訓練通信指揮怎麼作秀? 一個軍官分科不用5個月就任官,扣掉政治和通識教育。 軍事戰術課加起來不到100小時,這種軍官養成教育你有什麼期待? 排攻擊21小時要上什麼? 扣掉原則講解,沙盤,上下課走路時間,實作大約4小時,這樣就會排攻擊? 以前排攻擊至少要上二~四週,現在因為缺人,所以只能速成,你還想要求什麼? 很多步兵排長連陣中六項要務都不懂,就別提攻防遭追轉了... 步兵都這樣,砲兵和裝甲兵這種科技兵種訓練只是更惡化... 但是教育這種不能作秀的東西,誰會願意去改? : 推 mbtvsbmp :陸軍每年不是都有派人去喝洋墨水,怎會都沒進步? 10/20 15:22 : → mbtvsbmp :我就認識一位步科的,有去美國受過訓,他給我看過照 10/20 15:24 : → mbtvsbmp :片,內容蠻豐富,不知有沒有全部被陸軍吸收...... 10/20 15:25 : → mbtvsbmp :這時機引進美軍顧問團太敏感,雇用退役官兵當顧問比 10/20 16:24 : → mbtvsbmp :較適合,只是龍潭那些人願意?? 10/20 16:25 去受訓都是去學人家兵和班長的東西,要怎麼改? 沒有整套的準備配套,再過50年,還是和現在一樣甚至比現在更差。 J貓引進多久了? 因為沒有中文化,根本沒人想用,大家還在用陸剩系列就是最好的例子... 請不要拿日俄戰爭的日軍來比現代國軍,你只是在吐日軍口水... -- 有些人喜歡鴿子,就帶它走幾十公里路,到大海上放它去飛。 有些人會擔心它有危險,就關在鳥籠裡,供養它一日三餐。 我覺得,這都是愛的表現。 但偏偏很多人口中的愛,是盤子裡的脆皮乳鴿。 吃完他抹抹嘴說,我最愛這道菜了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.171.204
Swallow43 :日俄戰爭的日軍會步戰協同就看到鬼了~ 10/20 19:18
a5mg4n :俄軍可能會 他們超愛機關槍馬車XD 10/20 20:15
Iampowerful :J貓資料庫沒更新,導致很多推演根本亂推一場,甚麼裝甲 10/20 20:22
Iampowerful :車飛越群山的神奇事都做得到...... 10/20 20:22
資料庫的原始資料是美軍的,不會有這個問題 不是載具的問題,是因為J貓要輸入原始參數,是連部隊的編裝/裝備數/彈藥數 都要重拉,不像陸剩是模式化的... 他的問題是太細部,台灣陸軍只教攻防遭追轉 但是美軍還有很多戰術行動,比如遲滯,阻擋,擾亂等不同行動 加上沒有中文化,變成,兵推推什麼,和實況完全不同 但是國軍不願意設一個部隊專門操作J貓,每次都叫部隊派公差 每次去的人都不一樣,然後你懂的,公差就是派連隊的閒人(問題人物或水木日一) 不然人家美軍也用J貓用的好好的,到國軍就比RA2還不如...
geosys :我當兵的時候會拿到四個月前的各地病媒蚊指數,叫我 10/20 20:32
geosys :們注意駐地環境衛生,防治登革熱 10/20 20:33
geosys :所以你只是當天晚上拿到敵方座標,很不錯啦 10/20 20:34
因為國軍指揮機構很大,平時不說了 以戰時來說,作戰區>>作戰分區>>旅>>營>>連新聞都變歷史了 但是要精簡指揮機構就會讓能爽的人不爽,所以只會變更多層,不可能縮小...
yheb88 :我當兵時是11點發的演習戰備任務 下午1點才到情報官 10/20 20:47
yheb88 :手中 晚間8點連上才收到電話紀錄 10/20 20:48
yheb88 :連長看到了只說一句 e04時間都過了發這幹嗎 文書來 10/20 20:51
現在是把幾十個況的電子檔直接發,大家按表操課...
hazel0093 :台灣最能吐槽的三樣東西 國軍、SBL、教授 10/20 20:56
ishiki :反正國軍高層腦袋中只有“升官”“升官”“升官” 10/20 21:49
ishiki :會妨礙升官的什麼改善訓練啦 精進制度啦 10/20 21:50
ishiki :能不碰就不碰 最好下面的也不要在某某會報中提起 10/20 21:51
不是不碰,是一來沒人懂 曾碰到某校教官,連陣中六項要務都分不清楚 他的學生更不用說了... 現在很多軍官也分不清 衛和哨 的不同 偵搜觀警掩連六項要務來說 偵察、搜索、觀測這三個的不同處也搞不清楚 最基本的戰術觀念都沒有,就不用談其他的了...
dhtsai :受訓沒教射彈修正 軍官基地一律考 就拉砲科惡補 10/20 22:18
重點是步兵砲60.81和砲兵砲的修正方式不同 120就比較像砲兵砲的方式 也就是老人家說的四捨六入五成雙,但是你就學校不教,但是考試硬要會 不過這麼多年也就這樣過來了,有次我問一個某校教官 你教排長要會火力要求與修正,但是排長沒有火協網可以用 指揮官網也不會對到射指和陣地,他就算會了,火力從何來? 他只說長官要求要會(某司令時代)但是怎麼用能不能用,沒人說過 於是步兵本職就要測火力要求與修正,但是不管職務和專長... 神奇吧! ※ 編輯: notepad67 來自: 36.231.171.204 (10/20 23:22)
slcgboy :沒人敢言就通訊裝備問題 真的查出來 那是多少年累積 10/20 23:12
slcgboy :的弊病... 叢內到外 上到下..... 10/20 23:12
http://www.nownews.com/2010/12/27/11490-2677089.htm 國防部指出,建國專案為編列114億1295.3萬預算,委託中科院自製37系列跳頻無線電機 ,自90年至101年生產,民國100到101年分批全數解繳部隊使用。 如果國民知道花了一百多億研發生產,搞出來的191(<8KM)單價快20萬結果功能還比 卡車司機幾千元萬把元打35~50KM的爛,會不會很想哭... ※ 編輯: notepad67 來自: 36.231.171.204 (10/20 23:39)
slcgboy :一次弄到定位保證全網暢通是OK的 只是如何持久 10/21 00:02
slcgboy :規定所有將軍每天用電信系統通聯報告到國防部查哨? 10/21 00:03
notepad67 :上下左右通聯測試本來就天天都有作了,只是大家都打V 10/21 00:33
notepad67 :今天只要找組人天天去不同單位驗證,馬上現呼就知道 10/21 00:33
notepad67 :但是問題是,誰敢報真相出來? 10/21 00:34
MinoltaSTF :國軍弟兄真辛苦 O_Q 10/21 00:38
gdar :結論就是得引進"美軍顧問團" 10/21 01:41
lyh1215 :搞不好比台鐵的列車通訊設備還爛XD 10/21 01:43
yheb88 :37C功能再多不會用 還不如HR-93 跳頻定頻都一堆人搞 10/21 07:23
yheb88 :不懂了 常遇到設好了頻率參數 結果沒設時間 依然不會 10/21 07:23
yheb88 :通 網呼 群呼 個呼 結果諸元表上沒有 要怎麼點對點連 10/21 07:24
yheb88 :每台都是預設的1234 只能說 還好我退了 10/21 07:25
reinherd :"美軍顧問團"你打到問題了,自古以來制度都是靠複製的 10/21 09:09
roseritter :巷子內的 哭哭 10/21 09:32
notepad67 :Y大說的就是所謂的指標碼,所以才說訓練是0,這要怪 10/21 10:39
notepad67 :誰呢?機器設計不良,也不看看人家外面走到那了 10/21 10:39
notepad67 :當然啦,太過先進的東西,技術沒公開怎麼 致敬 呢? 10/21 10:40
serlontw :那個根本沒公開的必要,有人在公開夜哨口令的嗎?? 10/21 11:50
notepad67 :現在外面無線電機多大?RT2000多大? 10/21 11:56
notepad67 :大小和性能又沒有成正比... 10/21 11:57
notepad67 :就像KY2000A一台35000元,功能比你在路旁一台100的 10/21 11:59
notepad67 :電話比起來還更差一點,你覺得有比較好? 10/21 12:00
geosys :當年病媒蚊指數是軍團發的,我是營幕僚,跟軍團也 10/21 12:28
geosys :不過隔個旅部,結果一份注意病媒蚊數量的公文記載的 10/21 12:29
geosys :是四個月前的警報,如果將來隔更多層,那就...... 10/21 12:30
charlysu :37系列真的頗ㄏ,真的還不如拿亞太打比較快 10/21 13:29
serlontw :拿無線電跟電信比很好笑,都不用加中介主機成本?? 10/21 13:58
notepad67 :卡車客車用的車機要什麼中繼台? 10/21 14:48
serlontw :前一個論的是電信,所以車機也會跳頻?? 10/21 15:08
serlontw :那相容性那麼高就不需要有公發的機器,小兵自帶吧.. 10/21 15:37
notepad67 :1我文中說的本來就是車機,2無線電缺編本來就是 10/21 17:20
notepad67 :透過物力動員征用民間車機手機 10/21 17:22
serlontw :那只是對沒有敏感性訊息而言,不然資料鏈都可以公開了 10/21 20:08
notepad67 :陸軍旅營連排班用什麼資料鍊?你真不懂還假不懂? 10/21 21:12
imprezasti :跳密xx演習有用啦 真正悲劇的是H189話筒... 10/21 23:39
H189台灣有作了,在基隆
imprezasti :大小問題某年航太大拜拜問過科科院的承辦人員 10/21 23:42
imprezasti :37A到37C中間拖那麼久 技術已經可以縮小一半 10/21 23:43
imprezasti :可是合約已經定好要做成那麼大 XD 10/21 23:44
imprezasti :另外就公開資料 37C資料通連也是GG 問題很大 10/21 23:45
imprezasti :然後HR93的150kHz靜噪跟37C的150kHz完全是兩回事啊 10/21 23:47
notepad67 :樓上打到一半靶了,國軍就是花保時捷的前買福特 10/21 23:59
notepad67 :然後作的東西部隊反應問題一大堆但就是不改 10/22 00:00
darksnow :H189有問過,他們也沒輒,因為是直接大批和美國一起 10/22 00:05
darksnow :購買,除非自己花錢生台制特規版,否則問題解決不了 10/22 00:05
serlontw :那就是陸軍營級以下的兵力配置不重要,通通可以公開? 10/22 11:00
戰術無線電,保密不是最重要的,戰鬥間連長指揮排班長也都是用明語。 重點是我們在說的是性能和大小,跟保密有什麼關係? 他大台不是因為密片和密體好嗎? 是他本身就是過時的產品,也不是什麼自力研發制造,也是委外的 都委外,不如直接買高性能的回來用 另外跳是怕干擾,問題是現在根本就不通啊 車尾天線無法和悍馬好好的結合,不是斷就是掉 天線材質有問題,一前折就斷不都是問題 你要護航就開一篇來好好說,不要在推文中三不五時來一句
swpoker :樓上的想法就是造成遇到問題就說不可解拉 10/22 11:53
swpoker :之前美軍發現基層在實戰中用iPad,所以也就研究應用 10/22 11:53
swpoker :開始解決克服問題~然後投入實戰看看如何~再看如何改 10/22 11:54
swpoker :結果長官一句話~那些不可能啦~就全盤否定了 10/22 11:55
swpoker :國軍就是這樣~ 10/22 11:55
如果通信機有用,幹麼發救災手機 不是自打嘴巴 ※ 編輯: notepad67 來自: 61.231.153.20 (10/22 12:33)
serlontw :所以救災=打仗??那消防隊.救護車要不要裝大砲啊?? 10/22 13:48
serlontw :現今是現今陸軍太久沒打仗了,發救災裝備加減用又沒什 10/22 14:01
serlontw :麼錯... 10/22 14:01
a8017700 :樓上這邏輯.......... 10/22 14:53
serlontw :跳頻為什麼是怕干擾??敵方還怕聽不清楚哩... 10/22 16:00
serlontw :我就是不愛開一篇,愛來一句啦 10/22 16:05
notepad67 :跟定跳明密都不懂的人不用浪費口水了 10/22 19:39
serlontw :所以懂明密就可以無視資源愛怎搞就怎麼搞?? 10/22 19:55
cloudskyblue:有些疑惑...國軍在保密防諜方面幾乎是零,一堆退役 10/23 09:33
cloudskyblue:將領去中國"發展", 美國賣ah64不怕直接被拿去當樣品? 10/23 09:34
roseritter :搞不好有自毀裝置~誤 10/23 10:03
sneak : 然後HR93的150k https://noxiv.com 11/11 13:20
sneak: "美軍顧問團"你打到問 http://yofuk.com 01/04 21:28