Re: [討論] 陸戰隊將配置紅隼反裝甲火箭

[reinherd (鐵提督萊茵哈特)]

抱歉這週在忙 只能稍微回一下
不然這個議題是我過去幾年最有興趣的 甚至還有寫文章投稿雜誌社的計畫

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: 紅隼的能力與AT4同級,但稍微輕一些(5kg),並且有光學瞄具提高命中率.
: 陸戰隊裝備的話,會變成這樣: 拖式-標槍-SMAW-紅隼與40榴
（陸戰隊我在推文中已經簡述了 不多提）

: 雖然紅隼與SMAW在反甲能力上重疊,不過這可以讓SMAW多攜帶HEDP來反掩體,
問題在於國軍似乎沒有引進SMAW反掩體彈藥
不過我認為這也還好 反正共軍不可能上陸後可以快速搭掩體
最多只能使用現地的民房
而民房的牆壁應該擋不住40mm槍榴彈和50機槍

我認為反甲能力雖然重疊
但是一個是排用一個是班用 所以角色還是不一樣
SMAW比較像是過去的75mm肩射無後座力炮
還裝有標定槍來增加長距離的命中率
所以和紅隼可以分工 一個打200m以上的距離目標
另外一個打200m以內的

: 而反甲則以紅隼為主.
: 至於SMAW與紅隼無力應付的重甲目標,則有標槍撐著,
: 這是因為海陸沒把標槍藏著,而基本上可以支援到連級.
不太可能
因為國軍把ATGM放在旅一級的獨立連隊
通常是用於旅的主要方向或是預備隊
所以除非該連隊是那些幸運兒 否則不太可能連隊會有標槍

反而是戰車營的M60A3還比較有可能打散到營連
其105mm戰車炮可能成為反裝甲武器

: 可是,在陸軍的話: 拖式-標槍-阿匹拉斯與AT4-紅隼與40榴
: 問題一,標槍在陸軍是藏著的,幾乎是名義上的裝備.
不是名義裝備 而是編制問題
陸軍把標槍"集中"到軍團的反裝甲營（你也可以說是藏過去）
變成戰時在配屬到軍團的主要方向

: 問題二,阿匹拉斯已經引入15年以上了.
這才是真的名義裝備 我還不知道哪個單位有編制APILAS

: 問題三,AT4與紅隼功能重疊.
這也是名義裝備 我還沒聽說哪個本島單位有編制AT4

: 因此實際上是 拖式-(藏著)-(過期)與(同紅隼)-紅隼與40榴
: 所以說,紅隼本身其實沒啥問題,問題出在陸軍對步兵反甲武器的定位.
: 從班級的層面看,紅隼遠較66優越,但因重量因素,1發紅隼替換2發66.
: 從排級的層面看,陸軍沒有SMAW類似的武器,所以配備的紅隼有部份得是反掩體彈藥.
: 其實這都還好,問題在於當阿匹拉斯過期後,就沒有大口徑反甲武器來反重甲,
: 本來這應該是標槍的工作,但標槍太貴,連普及到營都有問題,
現實是連旅都有問題
一個軍團才一個反甲營 （大概2~3個連）
但是戰時一個軍團手上可能會有6~8個旅甚至更多
（常備旅＋後備旅＋配屬的特戰群/海巡大隊等等）

: 因此步兵營級以下,反甲能力是很有限的.
如果沒有戰車營或是旅反甲連（拖飛）支援 我會說幾乎沒有


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◆ From: 152.23.28.219
推 gasbomb     :某軍團反甲營本來是有標槍的 但是我服役時只剩拖飛
我猜是被排列組合掉了
因為陸軍買的標槍太少 少到編實3個反甲營（9個連)都不可能
所以可能都被集中到某軍團了
這樣講好了
http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
根據wiki的資料 台灣兩次採購過標槍飛彈 第一次是陸軍 買了40套
第二次是海軍 買了20套
假設說一個連九套的話 陸軍只買了4個連＋教育訓練單位用
海軍陸戰隊買了2個連＋訓練用
但是海軍陸戰隊只有兩個打擊旅 遠少於陸軍

陸軍的思想言而簡之就是陸航至上
陸航就是會飛的砲兵 會飛的裝甲 會飛的反甲兵
所以只要有A機＋O機就什麼都無所謂了 這種作法是很危險的
不說別的  我附上一份美國1990年代以後透過FMS對台軍售的報告
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30957.pdf
大家直接跳到57頁
台灣在1997年買121套拖飛發射器加拖飛2B飛彈
拖飛2B飛彈之後是有添購過幾次 但是發射器卻沒有添購過
以台灣的陸軍的編制來看
121套拖飛發射器＋40套標槍發射器實在太少了
（相較之下 陸軍卻有超過800輛的主力戰車 以及目前有107架A機和O機）
一個旅都分配不到一個連（9套）
※ 編輯: reinherd        來自: 152.23.28.219        (11/14 09:32)
※ 編輯: reinherd        來自: 152.23.28.219        (11/14 09:50)
推 ShadeDance  :那請問R大有對紅隼投書國防部嗎？XD
→ reinherd    :我不熟悉憤怒鳥
推 M1911A1     :裝騎部隊應該有。以前有聽學長說過士官長拿水管
→ M1911A1     :做了一組阿匹拉斯的模型出來給督導看。
→ M1911A1     :這應該是有在武器編制裡面，但是實際上我從來沒看過
→ M1911A1     :進去過彈藥庫裡面，但是除了戰車砲彈跟42迫砲彈
→ M1911A1     :我沒看過像是反裝甲武器的箱子
→ M1911A1     :可能都繳回去軍團了
推 liddle      :要讓其他部隊有戰力,那就又要換掉國防部長了
→ liddle      :當然只能以陸航特戰爲主兵力
推 beavermax   :我在民國100年退伍的時候 標槍連陸軍三個 海陸一個
→ beavermax   :海陸那個還是陸軍移交裝備過去成立的
→ beavermax   :起碼我在高裝檢看到的文件是這樣無誤
→ beavermax   :另外，Apilas這東西我還真的只有在步校靶場看過
→ darksnow    :Apilas主要丟到外島去了
→ reinherd    :樓上所言和我聽說的很類似
→ sneak       : Apilas主要丟到外 https://daxiv.com
→ sneak: 裝騎部隊應該有。以前有 https://noxiv.com