[討論] 戰車打直昇機那篇

[notepad67 (人跟人只有磨合沒有契合)]

本來想說下班再好好回，結果原文被刪了，只能用印象回。
首先我覺得看到共軍文章或是影片就先無腦噓，其實不可取。
因為共軍和我們的發展不一樣，所以戰術戰法就會不同，另外不知道的事不代表沒有
共軍剛開始弄船載砲兵時，連砲校的老師都在笑，等人搞出來後才閉嘴...
所以很多東西，可不可能和可不可實行是二回事。

那個解放軍副指揮員說的其實是合理可能的，但是不太會成為正式戰法

1.台灣有武裝直昇機後，對共軍裝甲造成巨大威脅
  這個不用說，大家應該都同意。
2.戰車砲可以打直昇機
  這個當然可以，我們這樣看，直升機在滯空時，就是一台停的比較高的戰車
  現在戰車都有彈道計算機(射控的一部份)，他說的車長看到後就超越接手射擊
  這在60和11也有，叫車長超越握把，車長可以直接接手砲塔控制權
  他也有前提，在提早二分鐘接戰，全連同時異地對同目標射擊
  戰車打直升機沒什麼不可能的，只是他也有說在付出可以接受的損傷下達成這個效果
  只是他的可以接受是付出多少台，他就沒說了
3.他提出可以換用砲射飛彈或空炸信管，共軍新一台坦克都有自動裝彈機
  配合彈種選擇器，我覺得是可行的，只是直昇機接戰有6-8公里
  戰車最佳接戰只有2公里，你要能在敵方不發現的情況接敵運動
  我是不信啦...
4.不過現在解放軍野戰防空、單兵防空技術很成熟
  車長搞什麼戰車打直升機，就拿HY6出來就可以收拾國軍的直昇機了
5.他後面有說99G的雷射主動防護，這種新玩意我沒玩過，就不予置評了
  然後武直10配空對空導彈能不能和AH64一戰？
  我沒研究過，但是還是老話一句，不用過份看不起解放軍，就像昨天的影片一樣
  上車小鐵梯這部份，小東西就可以看出不同...

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「過兒，你武藝精進不少，莫非有什麼奇遇？」
「郭伯伯，被芙妹砍斷手臂后，沒想到因禍得福，
  被我在深山裡找到一個劍冢！」
「哦？是哪個賤種？」



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.186.167
推 kingsmill   :推平心靜氣專業分析
推 fiafim      :SA-15防空很好用，為何要用用戰車 砲打直升機?
推 oolong2007  :又不是玩BF系列...好飛彈不用嗎
我記得原文背景是解放軍當時沒有有效應對方式
然後是某個軍區的人自己實驗的的吧，發文也不是總參的人
是某軍區副職，也就相對台灣來說，不過就六軍團副指揮官找269旅戰車營
在某次操演兵推一下，然後作個專題報告，本來就沒有成為正式的東西
看看別人，想想自己，其實沒什麼不好啊
他後面不也說，直昇機的對手是直昇機，武直10對空可以和AH64有拼，但對地性能不足
我不覺得他有什麼誇大也

→ fc01        :如果直昇機像RTS一樣在你頭上一直定著開火
→ fc01        :那當然有很多手法可以處理啊
→ fc01        :只是直升機一定是打一打就走
→ fc01        :沒雷達沒辦法預警吧
他原文不是明明有說，提早二分鐘發現敵直升機...
野戰來說，在空曠處(他原來的背景是解放軍登陸)
尖兵發現，回報回去後方本隊也是一種方式
預警？台灣現在聯X操演陸軍都還在用對空監視哨聽聲音來預警空攻，有比較先進？

推 blakespring :如果直升機制空不動 用槍榴彈都可以應付 只是不划算
不一樣哦，戰車有射控，看的到就打的到
人類沒有射控，另外戰車彈種選擇多，射速快，砲塔電搖又有穩定系統
你可以想像一下，二戰的防空砲那樣
不過就像我說的，可不可能和可不可行是二回事
解放軍現在也是用防空飛彈來防空
你退一萬步想，畢竟人家的軍官會去想怎麼利用不對稱的方式來應對
不管可不可行，這是一種軍人對軍事研究的態度

推 reinherd    :但是船載炮兵這幾年的演習也不玩了阿
因為，人家有火力投射平台了啊
解放軍海軍早突破第二島鍵，都可以去護航了
船載砲兵的背景是他們還在用漁船的時代啊
現在人家都多層雙超登陸了，不也就不提萬船齊發那招了

推 genji       :如果直升機停著不動，用弓箭就可以打下來了。藍波第
→ genji       :應該請流言終結者去驗證一下的。
※ 編輯: notepad67       來自: 61.228.65.49         (11/21 09:06)
推 imprezasti  :以前玩M1TP2跟OFP都用戰車砲把直昇機打下來XD
→ MOONRAKER   :直昇機空戰從80年代以來就證明是一個錯的想法
→ MOONRAKER   :前提錯誤 還扯啥戰車有雷達射控 根本不用再花時間。
→ notepad67   :戰車有射控啊，人家作個試驗看看就好
→ notepad67   :認不認同是另一回事，不用說別人都錯
→ notepad67   :直昇機空戰是錯的又是那國認證？
→ notepad67   :ah64e也可以掛空對空是掛來拍照嗎？
→ notepad67   :因該說大規模運用直昇機的美軍沒有碰上大規模運用
→ notepad67   :直昇機的對手，所以沒有發生大型直昇機空戰
→ notepad67   :沒打過誰知道？然後就說解放軍一定錯，有點武斷了
推 tony121010  :直昇機空戰好像在蘇聯入侵阿富汗時有被吹過XD
推 roseritter  :推
推 sperkood    :痾 你舉的例子突破第2島鍵很鳥喔 現在不是戰時喔
→ Hfy0920     :戰車砲射速快 像防空砲?_?
→ shisa       :樓上他有說多台坦克齊射,不過AH64幹嘛無腦飛到包圍圈
→ shisa       :給你齊射? 其它野戰防空勒? 武直勒? 空優勒?
→ shisa       :只能說是戰車在萬不得已的狀態下面對直升機的權宜之
→ shisa       :計罷了~ 就跟40快砲打甲車一樣的感覺。
→ kurt1980    :40打輕裝甲車輛其實還蠻猛的喔,尤其配上穿甲彈頭
→ Hfy0920     :輕裝甲大部分只能擋7.62~12.7 用40打根本就....
→ notepad67   :他只說戰車也有可能對抗直昇機，但是沒說要這樣作吧
→ notepad67   :「權宜之計」很貼切啊！
推 h921440     :理性推
推 proudhao    :90年代弱啊，用炮。現在各種飛彈就夠阿帕契受得了
推 proudhao    :鐳射致盲可以讓光電系統失靈，飛行員失明。熱障可以
→ proudhao    :誘導紅外制導飛彈偏離目標。天燕90飛彈專打螺旋槳
推 BUMAS       :就是說理論上戰車砲可以打直昇機阿..只是成功需要很
→ BUMAS       :多不太可能出現的條件而已..至於直昇機互打....
→ BUMAS       :不過以老共的野戰防空能力..阿帕契未必討的了好就是
→ BUMAS       :阿帕契隊解放軍裝甲部隊造成巨大威脅..同樣的武直
→ BUMAS       :10也會對台灣裝甲部隊造成巨大威脅..只要飛的過來
→ BUMAS       :硬是要去比較兩架的空戰能力,只是浪費他們的強項而已
→ roseritter  :連續桿彈頭一票人有  別吹的跟創舉一樣
推 soul1       :戰車打直升機的關鍵在先敵發現
→ soul1       :沒辦法比直升機先發現對方的話
→ soul1       :就不用談怎麼打了
→ pathfinder  :簡單，PLA早已開發出隱身坦克嚕
→ zplusc1     :自己喜歡被唬爛就不要裝自己多懂.......
→ zplusc1     :雷射破壞光電系統?TY-90專打主槳?
→ zplusc1     :老兄你懂不懂你講的東西的追蹤機制啊?
→ zplusc1     :姑且不論雷射準確打到目標的可能性
→ zplusc1     :全世界都知道IR導引追的是熱源,你家獨步全球追主槳?
→ zplusc1     :拜託別笑死人好不好
→ zplusc1     :還有台灣有空射刺針,別妄想你家直升機不會被阿帕契
→ zplusc1     :用飛彈幹下來
推 GDBS        :其實台灣的眼鏡蛇還有配備響尾蛇 目鰾就是直升機
→ zplusc1     :響尾蛇太重了,而且母機速度不快動能會很難看
推 patrickleeee:記得D台還是N台有播過一個節目 就是兩架英國直升機
→ patrickleeee:找不到一台敵軍坦克 坦用坦克砲打直升機越打越近
→ patrickleeee:最後怎樣我忘記了 沒看完 直升機好像是山貓的樣子
→ patrickleeee:坦克用地形(房子做掩護) 開完砲就躲起來 直升機一直
→ patrickleeee:抓不到 只能用高速飛行 避免被坦克打到
推 patrickleeee:找到了 是NGC的 直升機戰爭: 猫捉老鼠 坦克躲在學校
推 summer34796 :他那飛彈好像是線控的所以不能射後不理  樓上
→ roseritter  :印象中是拖式
推 patrickleeee:只是看到這篇想到有看過這個節目 介紹上面寫是2003年
推 patrickleeee:節目有介紹坦克指揮官很有經驗 利用城市房子做掩護
→ patrickleeee:攻擊直升機
→ patrickleeee:只是結局我忘了 有沒有抓到坦克就不知道了
→ swatteam    :Bingo Fuel之前抓到戰車.擊破
→ sneak       : 硬是要去比較兩架的空戰 https://daxiv.com