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牽制中國 日擬增10艘護衛艦 http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=466026&id=1&id2=2 RTI央廣 11/21 2013 日本東京訊 日本放送協會(NHK)報導,鑑於中國大陸的海洋活動趨於活絡等因素,日本防衛省正在調 整防衛計畫大綱作業,考慮將護衛艦由現行的48艘再增加約10艘。 方針顯示,鑑於中國大陸海洋活動活絡化等因素,為了加強島嶼防衛體制,有必要引進小 型的新型護衛艦。現行防衛大綱所記載的是護衛艦48艘,將來有必要增加大約10艘,以避 免日本艦艇遭敵軍潛水艇或水雷攻擊。 此外,陸上自衛隊將設一個「陸上總隊」司令部以統籌指揮命令系統。師團大約半數將列 為「機動師團」以提升機動力,當釣魚台等西南群島等有狀況時可迅速因應。 ---------------------------------------------------------------------- 除了上述稱增加艦艇外, 先前展示的輪型裝甲車居然這麼快要投入服役? 上次看到黑龍潛艇下水真帥! https://www.youtube.com/watch?v=fqiJhqId70c
不知道日本海自要投入何種反潛反水雷等型式的艦艇開發? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.125.153.33 ※ 編輯: zuilon2000 來自: 140.125.153.33 (11/22 00:12)
proudhao :中國開足馬力,日本不是對手,日本最好現在就發動戰 11/22 00:15
slcgboy :10調不知道怎麼編制 兩條兩條買然後輪替? 買哪個等級 11/22 00:34
leo0873 :我們台灣國應該要跟美國買幾艘神盾級才對 11/22 00:44
ianlin45 :沒錢 11/22 00:45
roseritter :神盾 操作費 up up 11/22 00:46
zplusc1 :反潛是海自的家藝吧,這新聞比較像護衛群要擴充 11/22 00:48
pulser :海自有考慮過LCS授權嗎 11/22 01:05
defenser :應該是把地方隊的舊護衛艦編回一線與建造新艦並行 11/22 01:08
l81311i :想不出海自哪來的餘力? 照目前計畫2021年左右兩艘新 11/22 02:02
l81311i :神盾服役 海自的二線護衛艦平均艦齡將直逼30年 11/22 02:04
l81311i :海自有要再4-5年內一口氣15艘左右的DE的壓力 11/22 02:06
l81311i : 生產 11/22 02:07
tenweli :陸上總隊司令部這比較有趣 11/22 03:06
newstyle :這個奏樂好像美軍有聽過,台灣也聽過 11/22 08:00
blakespring :美國海軍軍歌阿 11/22 08:18
blakespring :^第一段 第二段就日本海軍軍歌 11/22 08:18
reinherd :我猜海自會搞阿武謂級巡邏艦的改良版吧 11/22 08:41
proudhao :中國054A上看30艘,現在已經20+了。驅逐艦還得加油 11/22 09:12
hazel0093 :承平時期搞軍備競賽真的有一點白癡,從古至今都是這 11/22 09:47
hazel0093 :樣 11/22 09:47
pulser :其實海自根本沒有要跟人賽豬公的意思,只是有人在自 11/22 09:55
roseritter :護衛艦是做啥的某人可能沒啥概念 11/22 09:59
gs1 := =" 有人就不懂海自有預算問題 他們國防預算透明了 11/22 10:18
gs1 :有議會制度 很難搞黑箱 11/22 10:19
awayaway :日本馬力全開又有人要靠背軍國主義復活! 11/22 10:31
roseritter :坦白說 安倍好像頗敢的 搞不好跟華盛頓有某種默契 11/22 10:35
PsycoZero :怕什麼,日本人還幫台灣生出兩艘神盾... 11/22 11:14
proudhao :有怕嗎?當時是中國太弱,而不是日本太強,日本無論 11/22 12:03
proudhao :和美國、蘇聯還是德國都差得遠。現在中國工業產能世 11/22 12:03
proudhao :界第一,鋼產量美國6倍,不可同日而語。開足馬力日 11/22 12:04
proudhao :本會被拖死 11/22 12:04
roseritter :現在不流行單挑 謝謝 11/22 12:04
zplusc1 :蛙好棒那怎麼不快點開打?中國世界第一喊好幾年了吧? 11/22 12:05
proudhao :……我從工業能力來看啦,至於與日本的差距,2020年 11/22 12:06
proudhao :會徹底拉開,讓時間說話吧,這是趨勢 11/22 12:07
proudhao :zp我感覺你心裡很陰暗,充滿敵意,要陽光一點 11/22 12:08
zplusc1 :從歷史來看搞軍備競賽的國家下場沒一個好的 11/22 12:08
zplusc1 :中國會不會變成第一個有好下場的,我拭目以待 11/22 12:08
proudhao :好下場?只要不挑事,不窮兵黷武就有好下場 11/22 12:08
zplusc1 :心中有佛便是佛,心中有屎便是屎 11/22 12:09
proudhao :中國以和為貴,而且經濟遠超蘇聯,軍費佔比低,怕什 11/22 12:09
proudhao :麼?當然會逐步把美國逼出西太平洋是肯定的 11/22 12:10
zplusc1 :不挑事?我哩原來中國睜眼說瞎話已經到這個地步了... 11/22 12:10
proudhao :中國重工業、輕工業都很強,產業結構全面,經濟活力 11/22 12:10
zplusc1 :那趕快打啊,不是很威天下無敵嗎? 11/22 12:11
proudhao :強蘇聯太多,共產黨又勇於變革,會有好下場的 11/22 12:11
proudhao :強就要打?以和為貴啦,但不怕戰爭,做好準備就好 11/22 12:11
proudhao :你真的很偏執哎,現在大國間還會打? 11/22 12:12
zplusc1 :主戰論你家沒幾天就報一次新聞了 11/22 12:12
zplusc1 :這種國家搞軍備競賽然後說愛好和平 11/22 12:12
proudhao :所謂挑事也是涉及領土問題,這是國家核心利益 11/22 12:12
zplusc1 :你當全世界的人都是腦殘不成? 11/22 12:12
proudhao :日本太狂妄啊,釣島問題也是日方挑起的,若不是國有 11/22 12:13
zplusc1 :奇了,你的核心利益重要別的國家就不能重要? 11/22 12:13
proudhao :化事件,中國會打破平衡嗎? 11/22 12:13
zplusc1 :真的像你講的那麼厲害就趕快動手不要老是嘴砲 11/22 12:13
proudhao :真懷疑你是皇民,釣島不是中華民族的?這你也說得出 11/22 12:14
proudhao :動手?確實實力還欠缺啦,但也夠應付的。日本不是一 11/22 12:14
zplusc1 :.....誰先派官方船隻去鬧才會有國有化論出來 11/22 12:14
proudhao :般國家,不能隨便打,雙方現在都有默契 11/22 12:15
zplusc1 :現在中國已經學會穿越時空顛倒前後了? 11/22 12:15
proudhao :你真搞笑,要不是石原慎太郎退出國有化,中國會去嗎 11/22 12:15
zplusc1 :把你的中華民族論收回去,我不願意跟中國站在一起 11/22 12:15
proudhao :這和法理臺獨有何區別,以前忍著,現在去自己領土巡 11/22 12:15
zplusc1 :先不要講東京都知事講話跟政策是兩碼子事 11/22 12:16
zplusc1 :本來就是大陸那邊先上才會有國有化論 11/22 12:16
proudhao :邏怎麼了。你是皇民,你不能代表臺灣啦,我不收回 11/22 12:16
proudhao :真無語,你確定中國先去的? 11/22 12:17
zplusc1 :果然被戴帽子,真是一點都不意外 11/22 12:18
proudhao :7月宣佈國有化,8月大陸才逐步去巡邏,顆顆 11/22 12:19
proudhao :你都不承認釣島是廣義中國的了,為日本人說話 11/22 12:19
proudhao :東京都講話,日本政府也躍躍欲試,當然要警告啊 11/22 12:20
proudhao :通過了再有所表示就遲了。所以,釣島幾十年來的穩定 11/22 12:20
proudhao :局面是日本一手造成的,中方一直主張擱置爭議 11/22 12:21
gs1 :原來中共在五毛心中強大成這樣 嘖嘖 佩服佩服 11/22 12:23
gs1 :瓦良格號接回來的時候 中方工程師還說做不出這種鋼材 11/22 12:24
zplusc1 :2010年9月以後大陸就每個月都派公家機關船去鬧 11/22 12:24
proudhao :恩,確實比以前強多了,但比美國差遠了 11/22 12:24
zplusc1 :石原2012年才提尖閣國有化,你時空錯亂? 11/22 12:24
gs1 :咧~ 至於釣島 向來就是台日爭議 中國沒插手空間 11/22 12:25
proudhao :做不出?好吧,你贏了 11/22 12:25
proudhao :臉要一次次打。四代機打一次,攔阻索打一次,殲15打 11/22 12:25
gs1 :跟南海問題一樣 都是近年中國發展起來後 才強勢介入 11/22 12:25
proudhao :一次,修復爛航母打一次,以後自造一艘再打你一次 11/22 12:26
zplusc1 :有人覺得這樣是和平崛起嘛,就不要刺激他了 11/22 12:26
proudhao :其實抓扣漁民的幾次事件也有一定影響,非一日之功 11/22 12:27
proudhao :去年7月吧,我沒說就等於說今年嗎? 11/22 12:28
zplusc1 :原來政府單位侵犯他國領海叫做有功 11/22 12:28
gs1 :當然~ 只是這兩年五毛出牆後 心態真是差很多 = =" 11/22 12:28
zplusc1 :難怪王偉會死的那麼丟臉 11/22 12:28
proudhao :國力確實很重要,臺灣去巡邏,估計早被抓了 11/22 12:28
proudhao :你老說落後時期的事件,乾脆說鴉片戰爭啦 11/22 12:29
zplusc1 :原來上次去戶噴水砲的船被日本扣押了耶.... 11/22 12:29
proudhao :王偉用殲8,現在殲十都500架了 11/22 12:29
zplusc1 :我是不是在跟平行世界的人在講話啊? 11/22 12:30
proudhao :我說臺灣敢長期巡邏嗎?日本敢對中國公務船用水炮? 11/22 12:30
zplusc1 :那又怎樣,南海區的航空兵還是只能用J-8 11/22 12:30
proudhao :他國領海?美國電子戰機飛到海南島附件了?他國? 11/22 12:31
zplusc1 :航程不夠國產又怎樣,靠民族精神飛過去嗎? 11/22 12:31
gs1 :XDDD 中共高階將領頻頻踩煞車 五毛拼命加油門 很有趣 11/22 12:31
proudhao :顆顆,飛豹JH7表示沒有存在感 11/22 12:31
proudhao :五毛就五毛啦,隨你怎麼說。 11/22 12:31
zplusc1 :中國船連水砲都不敢噴勒,還真是有夠精神勝利 11/22 12:31
proudhao :出牆?來PTT隨便上啦 11/22 12:32
proudhao :不敢噴?日本先噴試試看?臺灣被動捱打還擊而已,差 11/22 12:32
zplusc1 :那架飛機的航程圖有公布,的確是在公海 11/22 12:32
proudhao :很多 11/22 12:32
zplusc1 :日本當然不跟你用水砲啊,直接飛彈鎖定了 11/22 12:33
proudhao :公海怎麼了,這麼近偵查意圖難道不明顯? 11/22 12:34
proudhao :哈哈,真看得起日本,日本最好有那麼強啦 11/22 12:34
zplusc1 :不懂就不要裝懂,對空攔截任務你用戰轟機來做? 11/22 12:34
zplusc1 :水準不用低到這樣吧 11/22 12:34
zplusc1 :雷達鎖定是你家的人講的歐,是誰在睜眼說瞎話啊 11/22 12:35
proudhao :你真可以,被噴水在回噴還自鳴得意。 11/22 12:35
proudhao :鎖定發射試試看?哈哈,嚇唬人而已,日本沒這麼傻 11/22 12:35
zplusc1 :攔截是沒啥麼啦,不過自己把飛機開去撞 11/22 12:36
zplusc1 :解放軍的水準真是高 11/22 12:36
proudhao :美國撞中國的好嗎?螺旋槳擊中殲8機翼 11/22 12:37
zplusc1 :這句話可以直接還給你,阿不是工業是世界第一 11/22 12:37
proudhao :不了解情況還亂講話 11/22 12:37
zplusc1 :每天喊要收復釣魚台那還不趕快打? 11/22 12:37
zplusc1 :有種就發射啊?這跟你的說法有不一樣嗎? 11/22 12:37
proudhao :所以說巡邏最高境界是他不敢動你 11/22 12:37
zplusc1 :老兄,那架飛機的照片就放在wiki的開頭 11/22 12:38
proudhao :你又跳針,兩個都大國,互相剋制唄 11/22 12:38
zplusc1 :四個螺旋槳都好好的,撈起來的J8機身也是完整機翼也沒 11/22 12:38
zplusc1 :脫落,你喜歡被洗腦被騙是你家的事 11/22 12:39
proudhao :是啊,我說沒錯啊。 11/22 12:39
zplusc1 :但是不是要出來唬爛然後被打臉就硬凹好嗎 11/22 12:39
proudhao :9點07分,美軍突然大動作向我機方向轉向,向王偉駕駛 11/22 12:40
proudhao :的飛機撞壓過去。我看到美機機頭和左機翼撞到了王偉 11/22 12:40
roseritter :這位天朝來的大大 可能要呼叫橘子才有辦法搞定 11/22 12:41
proudhao :的飛機,同時美機左機翼外側的螺旋槳將王偉駕駛的飛 11/22 12:41
zplusc1 :真是奇了,日本鎖定不發射叫沒種,大陸不打就叫自制 11/22 12:41
zplusc1 :好棒的雙重標準 11/22 12:41
proudhao :機垂直的尾翼打成了碎片。 11/22 12:41
zplusc1 :你家造神文章就不要貼了 11/22 12:42
proudhao :美國說什麼就是什麼?顆顆,真聽話 11/22 12:42
zplusc1 :這不用美國講啊,王偉的飛機撈起來垂直尾翼是好的耶 11/22 12:43
proudhao :你思維真有意思,日本不發射,中國不登島,這就是互 11/22 12:43
pathfinder :應該是找多啦A夢來重播歷史現場吧 XD 11/22 12:43
proudhao :相剋制。你真夠不靈光的 11/22 12:43
zplusc1 :就算真的被撞好了,你一架戰鬥機閃不過螺旋槳機 11/22 12:43
zplusc1 :是你戰鬥機飛行員太爛還是戰鬥機太爛? 11/22 12:44
proudhao :好的?你聽誰說的?有圖嗎?還是老美說的? 11/22 12:44
proudhao :哎,你開車開好好的,突然有車朝你撞來而且是脆弱部 11/22 12:44
proudhao :位,你怎麼辦? 11/22 12:44
zplusc1 :公家機關屢闖他國領海叫做克制?中國對自己還真寬鬆 11/22 12:44
proudhao :我覺得你不怎麼聰明,國文考試肯定分不高 11/22 12:45
proudhao :領海?你真無知。明明是靠近領海的公海 11/22 12:46
proudhao :真進入領海就打破平衡的。你還真信日本媒體炒作 11/22 12:46
zplusc1 :垂直尾翼被打得粉碎?(笑翻) 11/22 12:49
proudhao :回文真浪費時間,工作都沒完成呢,還是不要這麼熱情 11/22 12:49
zplusc1 :這裡是中華民國,你要自欺欺人沒關係 11/22 12:50
proudhao :喔,高空墜毀的飛機還這麼完整哦,你信就好 11/22 12:50
zplusc1 :不要騙不了人就惱羞啊 11/22 12:50
proudhao :美分PS的圖片混淆國際視聽你也相信?顆顆 11/22 12:51
zplusc1 :這是你家那邊討論的貼圖歐,你該質疑的不該是我吧 11/22 12:51
proudhao :哈哈,這是常識啊,中國飛機真結實,墜毀還這麼完整~ 11/22 12:51
proudhao :貼圖就代表圖片來源不是國外?或國內美國養得狗 11/22 12:52
zplusc1 :這我不敢確定,因為我發現解放軍的常識跟世界都不一樣 11/22 12:52
proudhao :中國一堆黃皮白心的香蕉人,失去靈魂和信仰 11/22 12:52
zplusc1 :這張圖片是你很愛貼的超大那邊抓來的 11/22 12:52
zplusc1 :怎麼,跟你立場不一樣的就是ps改圖? 11/22 12:53
proudhao :你又跳針了,就談飛機。這麼完整你也相信真佩服你 11/22 12:53
proudhao :這麼完整,難道是50米低空飛行的?XDDDDDD 11/22 12:53
proudhao :too simple! 11/22 12:54
zplusc1 :我是很不想講,因為你一定會跳針說美帝虎爛 11/22 12:54
hazel0093 :平生不識活五毛,便稱美分也枉然 11/22 12:54
zplusc1 :老美那邊的資料都可以解釋這架飛機為啥這麼完整 11/22 12:54
zplusc1 :反而你中國那邊的文章都沒辦法解釋 11/22 12:55
hazel0093 :而今試遍小憤青,欲說還休,欲說還休,卻道天涼好個 11/22 12:55
proudhao :美國說什麼你就信什?,這和臺灣政府也差不多 11/22 12:55
hazel0093 :秋 11/22 12:55
zplusc1 :對了,撞擊的高度王偉的僚機有報告 11/22 12:55
proudhao :滿口五毛,不會說點實在的嗎? 11/22 12:55
zplusc1 :很多東西都可以檢證美軍講得沒錯 11/22 12:56
zplusc1 :不過反正你的立場就是跟你不一樣就是修改唬爛 11/22 12:56
zplusc1 :我想也沒啥好講的 11/22 12:56
proudhao :掠海飛行的啊,EP3也可以嗎? 11/22 12:56
hazel0093 :說真的,你應該去八卦版,很期待你的表現。 11/22 12:57
zplusc1 :低角度落水飛機完整很正常 11/22 12:57
zplusc1 :要不然你以為客機迫降水面要怎麼做? 11/22 12:57
proudhao :美國修圖也不動腦子,為了完整尾翼而全機完整~ 11/22 12:57
hazel0093 :把你跟gs1一起包一包丟去柴山去 11/22 12:58
proudhao :八卦版我不去,水準太低,這裡除了個別人其他還好 11/22 12:58
proudhao :那中國製造真結實! 11/22 12:58
roseritter :這裡說話最不實在的就你了 還說勒 11/22 13:00
zplusc1 :無駕駛飛機飛到沒油低角度落海很正常 11/22 13:00
zplusc1 :這樣也可以往自己臉上貼金,中國教育還真成功 11/22 13:01
proudhao :看不出來反諷嗎?你國文真差XD 11/22 13:01
zplusc1 :你家解放軍都發生過飛行員彈射飛機飛了六百多公里最 11/22 13:02
proudhao :不實在?我哪句錯了? 11/22 13:02
zplusc1 :後栽下去機身還完整的,怎麼也是ps改圖? 11/22 13:02
zplusc1 :你整篇下來我覺得你講的都對的啊,反正跟你講的不一樣 11/22 13:03
proudhao :最好美國說什麼就是什麼啦 11/22 13:03
zplusc1 :就是PS改圖嘛,反諷?有這種東西嗎? 11/22 13:03
proudhao :我要不要把這篇貼到大陸論壇上給大家看看啊,哈哈 11/22 13:04
zplusc1 :明明後面都是你家那邊論壇講的東西 11/22 13:04
zplusc1 :全部推給美國好方便啊 11/22 13:04
proudhao :真奇葩,還相信侵入國編造的滿口謊言,而不信死人的 11/22 13:04
zplusc1 :去啊,反正你在哪邊當大大關我屁事啊 11/22 13:04
proudhao :中國的調查結論,真有你的。 11/22 13:05
proudhao :困了,我睡午覺了,下午繼續啊,不見不散,哈哈 11/22 13:05
zplusc1 :中國的調查報告跟照片對不起來,也跟王偉僚機的說法 11/22 13:06
zplusc1 :對不起來,你覺得我要信當事人還是要相信本來就沒啥 11/22 13:06
zplusc1 :誠信可言的中國官方? 11/22 13:07
zplusc1 :對了那架EP-3的照片是新華社發布的 11/22 13:10
zplusc1 :所以新華社是美國媒體? 11/22 13:11
proudhao :睡前再補一篇,維基也亂講話?美方也承認斷為兩截~ 11/22 13:11
proudhao : http://ppt.cc/~PxP 呵呵 11/22 13:13
zplusc1 :中文維基的可信度跟屎一樣 11/22 13:15
zplusc1 :http://ppt.cc/EbHX這張是新華社當年拍的照片 11/22 13:16
zplusc1 :四個螺旋槳都好好的,如果中方調查報告是真的 11/22 13:16
zplusc1 :那是你家j-8尾翼是紙糊的劈下去螺旋槳都不會受傷? 11/22 13:17
sperkood :中文維基的可信度跟屎一樣 這應該是大家都知道的事情 11/22 13:21
proudhao :最好引用的美方觀點也是編的啦XD 11/22 13:25
oswiecim :haze已經人身攻擊了吧 準備進水桶逆 = = 11/22 13:28
zplusc1 :那是你中國講的美方觀點,機長回憶錄講的可不是這樣 11/22 13:32
hazel0093 :你是板主嗎? 11/22 13:33
hazel0093 :http://ppt.cc/3Kln 要幫立場相同的護航我沒意見 11/22 13:34
hazel0093 :不過請把別人的名字打對,謝謝。 11/22 13:34
hazel0093 :我不喜歡五毛也不喜歡柴山,何錯之有? 11/22 13:35
proudhao :oswiecim是臺灣人嗎?謝謝支持! 11/22 14:41
monkeymajik :中國的飛機真結實,你乾脆說中國的飛機有防護罩力場 11/22 15:18
monkeymajik :時速上百公里撞車都撞成鐵餅,幾百公里撞會外觀無損 11/22 15:20
juunuon :根本是戰爭狂出沒 11/22 15:34
MOONRAKER :來源或傳遞過程可以追溯到中國的資料都視為不可靠。 11/22 16:42
MOONRAKER :又紅又專的王偉中隊長南海有知應該感到非常丟臉 |D 11/22 16:44
RURILIN :proudhao再給我看到一次講不過就亂扣人皇民之類帽子, 11/22 17:28
RURILIN :馬上政治文條款處理. 11/22 17:28
proudhao :那說五毛的怎麼不警告 11/22 17:37
proudhao :我哪裡講不過了,原來版主也有偏向啊。那人說釣島是 11/22 17:37
proudhao :日本的,我要反駁一下。不過我承認言論失當 11/22 17:38
RURILIN :有人指名你是五毛?自己對號入座還叫我處理? 11/22 17:46
proudhao :呵呵,版主既然都這麼說了,那就沒什麼好談的了 11/22 17:47
gasbomb :haze兄 要怪就怪為什麼你id的L後面要接0093 (光速逃 11/22 17:53
amazer :版主啊,你的答復實際上暴露了你的偏向性了 11/22 21:02
amazer :難道指稱proudhao之外的人為5毛就不需要處理了嗎? 11/22 21:03
amazer :你不怕proudhao以同樣方式回敬,這時你該如何處理? 11/22 21:08
neuralandre :這邊是台灣人的土地 少在那邊猖狂 你們是敵國人民 11/22 21:08
leptoneta :中國放暑假了喔? 11/22 22:17
osee :有誤會吧 五毛照阿六自己解釋跟網路上現有定義 是指 11/22 22:20
osee :早期的網軍 跟現在狂挺中共 在網路上宣揚國威之人 11/22 22:20
osee :台灣都輪替兩次了 就算非綠 也不可能對你們那套吹噓 11/22 22:21
osee :照單全收 更不用講以前一堆打臉文了 11/22 22:21
osee :台灣狀況兩邊都執政都在野問政過 對軍備也是該買該罵 11/22 22:22
osee :都經歷過 11/22 22:23
osee :對中國就還是敵國 現在總統跟國防部長也都這樣講過 11/22 22:24
osee :要隨便扣政治帽子很怪吧 11/22 22:24
osee :五毛定位跟台灣的藍綠的政治本質上就有差啊 還是你們 11/22 22:26
osee :理解上有其他解釋? 11/22 22:27
osee :阿~ 我不是要討論政治 有踩龜就幫我刪吧 11/22 22:29
proudhao :對樓上某些人我只能呵呵 11/22 22:51
RURILIN :amazer:指稱本板以外的人就不關本板的事,哪需要處理? 11/23 01:12
RURILIN :除非有明確攻擊對象,不然沒受害人我要怎麼出手? 11/23 01:15
RURILIN :誰玩得太過一望即知,不要被處理了才來怪為什麼只抓我 11/23 01:18
proudhao :本版規矩不怎麼嚴格啊,我懂了,希望版主不要變卦 11/23 10:21
RURILIN :你是已經被警告的板友,想是可以但後果自負. 11/24 05:15
sneak : 台灣狀況兩邊都執政都在 https://noxiv.com 11/11 13:23