Re: [新聞] 日本海保廳投入世界最大巡邏艦

[RURILIN (水鏡八旗)]

※ 引述《czqs2000 (青山)》之銘言：
: → proudhao    :日本和大陸比暴兵，還是省省吧                       11/30 11:15
: → proudhao    :漁政88船，15000噸，顆顆。雖然是改造的，但很大哦    11/30 11:16

    低調點比較不會被看出肚子空空.

    比爆氣沒人強得過美國,美國海岸防衛隊有搞這樣大的船嗎?沒有!美國還會搞不出來
嗎?但美國根本沒必要,美國的海權遍佈全球,自己與友邦的海外屬島屬港一大堆, 越洋任
務到處都有基地停靠補給,造一條超大船不如多造兩三條普通噸位的巡邏艦, 海巡的任務
就是要時時刻刻保持有船巡邏並提供服務,足夠的出勤數比噸位更重要.

    日本海保也只有敷島級這兩艘有這麼大,日本在海外大可停靠老美或其他友邦的港口
,但敷島當初是專為押運核燃料打造,除了怕放射性物質不給靠,20年前日本更怕綠色和平
組織這種環保恐怖分子會趁靠港時生事,才要搞這種超長航程可以不靠港少補給的巡邏艦
.這是因應極其限定的特殊需求設計,不弄清楚緣由還以為海保跟解放軍一樣躁進,自己製
造日本威脅論嗎?

    如果中共真要造超英趕美世界第一的海巡母艦,非但不是海權強大的證明, 反而間接
表明一缺海外基地二缺可靠盟邦依賴,又想把力量深入不怎麼友善且遠離自己的勢力範圍
,只好從頭到尾自己來,用大船頂替母港.然而船不是大就好,過大的船消耗的燃料也多,對
於預算與油錢沒海軍多又要保持常態巡邏的海上警察單位來說負擔沉重.這種政治上不妥
協而用國力硬幹的做法看起來雖爽,但要當成常態可是非常辛苦.

    當然如果只是造出個門神當擺設,兩三年才出一次亞丁灣之類任務的話那負擔就不重
,只是那樣就純粹對內宣傳自爽的,對真正的海權確保與擴張沒什麼實質意義.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.37.51
推 proudhao    :我說的不錯啊，無論海監還是海軍，日本產量完敗
→ proudhao    :至於美國鬆綁后日本會到什麼程度，我們拭目以待
→ proudhao    :中國海軍不如日本主要是以前欠賬太多，現在有技術又
→ proudhao    :有錢，就算單艦還不如日本，但整體實力短期就可超越
→ proudhao    :殲10、殲11B等三代機06年左右才正式量產，短短幾年
→ proudhao    :已經成為亞洲第一大空軍力量。海軍目前也是這個趨勢
推 fetoyeh     :記得洗手
→ proudhao    :我只論中日軍備競賽，而且雙方確實有競爭的苗頭
→ proudhao    :至於你講的，我沒考慮這麼多
推 neuralandre :日本只是產能還沒全開  否則造船能力在中國之上
→ proudhao    :常態辛苦？中國幾百上千億美金往海外撒，不差錢啦
→ proudhao    :人員也可以多招，輪崗，還能擴大就業
→ proudhao    :航母都準備養好幾艘了，海監算個皮毛
→ proudhao    :日本全開？顆顆，中國船廠都餓死了，比量日本找死
推 neuralandre :光柴潛的品質就直接幹爆中國
→ proudhao    :海巡多說明缺乏基地？海巡都在近海活動，維護領海主
→ neuralandre :中國要自慰可以   關自己家裡  別出來丟人
→ proudhao    :權的，又不需要遠洋航行
→ lostkimo    :量產中國較強勢沒錯，只是技術力..就應該不是了吧
→ proudhao    :日本90式坦克還號稱打爆3輛99式呢，顆顆，你信嗎？
→ Swallow43   :不需要遠洋航行，造大船幹嘛? 不是自相矛盾了嗎?
→ proudhao    :技術力？052D差一點是沒錯，但10艘以上戰力還不如？
→ proudhao    :大船一是有氣勢，而是可以長期在某海域執法
→ Swallow43   :又從海巡跳回海軍? 好棒的跳針邏輯
→ proudhao    :基地論真的比較可笑，開上百海裡都到家了XD
→ zplusc1     :我看了好幾天號稱了,全部都是大陸自己講
→ proudhao    :顆顆，是上面說柴潛的啊，難道也是海巡？我迴應而已
→ Swallow43   :如果氣勢能吃的話，科科，現在已經不是無畏艦時代了
→ zplusc1     :你要自吹自擂沒差,給點外國肯定的資料可不可以?
→ proudhao    :海巡、海軍都有軍方背景啦，沒帶武器而已，體現一個
→ Swallow43   :日本啥時號稱過90可以打爆3台99?  腦補?
→ proudhao    :國家船舶工業水平
→ zplusc1     :先不要講別的,海字的艦艇平均服役壽命是15年
→ zplusc1     :這是美軍的一半....也就是說只要日本認真最低限度
→ Swallow43   :海外友邦港口的使用，對於一個對國際事務無知的人
→ Swallow43   :當然是很難理解的
→ zplusc1     :可以有現在兩倍數量的艦艇服役
推 t72312      :不要跟他浪費時間了 扯東扯西沒數據 就是個標準憤青
推 proudhao    :上面打錯了，是10式坦克 http://ppt.cc/O4Bh
→ zplusc1     :我相信大躍進會會只看數字的人很爽,不幸的是海軍是技
→ zplusc1     :術兵種,你單艦能力不夠整體又輸對方是有什麼好high的
→ proudhao    :海巡又講到友邦港口，中國目前活動範圍沒那麼大啦
→ proudhao    :5年內整體幹爆日本
→ zplusc1     :我可以理解數字貼出來民族自尊很容易滿足
→ zplusc1     :不過老實講,不了解數字背後就出來吹
→ Swallow43   :妳要不要去查原文人家有沒有這樣寫?
→ zplusc1     :只會讓人覺得只是跳樑小丑出來鬧笑話
→ proudhao    :你要什麼數字？自以為是
→ proudhao    :外國肯定？呵呵，都像臺灣這樣被看透透~
→ Swallow43   :連人家原文寫的數字都不了解，真的只是出來笑話的
→ proudhao    :中國無需外國肯定，外國是上帝？
推 t72312      :版主可以處理了吧 這來鬧版的
→ proudhao    :鬧版？版主本來就是回覆我的，我是當事人啊
→ zplusc1     :我實在很不想講,老兄你每次拿出來的證明都是假新聞
→ proudhao    :我哪裡說錯了？一堆人為美國日本護航
→ proudhao    :好了，不說了，時間會打臉
→ proudhao    :我只說中國造艦數量會勝日本，一堆人護航
→ zplusc1     :日本沒有福田真央這個軍事專家,也查不到陸上力量是哪
→ zplusc1     :本雜誌
→ proudhao    :我只說中國量會補質，也一堆人抨擊？都錯嗎？
→ proudhao    :假不假我不知道，我只知道大陸很多人討論
→ zplusc1     :我是不知道大陸查外國資料有沒有那麼困難
→ zplusc1     :不過老實講,看了好幾天的假新聞
→ proudhao    :一些人老是裝專家，其實so so
→ zplusc1     :如果你覺得這邊的人會蠢到相信簡體的軍事新聞
→ zplusc1     :那也太看不起人了
→ proudhao    :中國潛艦你了解嗎？美國說什?就是什?
→ proudhao    :繁體真高檔，還看不清13億人的簡體新聞
→ RURILIN     :要這樣強調自己真的沒料嗎?建軍目的就只是自爽足矣?
→ zplusc1     :人多了不起嗎?那麻煩一下先找一下福田真央是誰
→ proudhao    :沒料？我沒料體現在哪裡？顆顆
→ zplusc1     :我也不求真假,先找出來他寫了那些文章
→ proudhao    :海巡和海外基地聯繫起來本來就有問題，還說我
→ RURILIN     :我不懷疑解放軍或海警目標明確頭腦清楚,但對岸的粉絲
→ Swallow43   :以現在資訊流通性來說，台灣這邊能得到各國軍事資訊
→ proudhao    :我只說暴兵完勝日本，兵是什麼意思？仔細看
→ Swallow43   :相當多元，各國軍事雜誌台灣都買的到
→ RURILIN     :可不可以也跟上水準一點?
→ proudhao    :頭腦清楚啦，那還建這麼多萬噸。你能解讀一下？
→ Swallow43   :妳要不要先去找一下日本到底有沒有"陸上力量"這本?
→ proudhao    :海巡本身功能就是近海巡邏防禦，扯海外基地幹嘛
→ Swallow43   :而不是網站隨便講一本你就信
推 ishiki      :你就慢慢爆吧 來這板的26我只看過一兩個有料的
→ zplusc1     : 先生,不要發現自己相信的根本是假的就出來打爛仗
→ proudhao    :我也解釋了，造大艦一是有氣勢，而是能長期自給自足
→ Swallow43   :雖說我大概知道這是哪一本雜誌
→ ishiki      :你絕對不是其中之一
→ zplusc1     :今天不論真假要你找講的人是誰都找不出來了
→ proudhao    :不懂你還有什麼疑問，海外基地不足事實，可和海巡有
→ proudhao    :關嗎？
→ zplusc1     :你要相信解放軍天下無敵你家的事
→ zplusc1     :不過不要騙不了人就惱羞,那樣很難看
→ Swallow43   :大艦靠氣勢?  LOL   大本營參謀在現?!
→ proudhao    :你能把這種為日本的求證精神用到解放軍身上就好了
→ zplusc1     :我大概也猜的到是哪本,但是沒有福田真央這個作家啊
→ proudhao    :其中一個原因啊，主要還是自給能力強，長時間執法
→ proudhao    :看文看一半嗎？選擇性失明？
→ zplusc1     :解放軍那堆新船的料這邊的人都很清楚
→ Swallow43   :真的沒這個作家，所以新聞才可疑啊
→ proudhao    :詆譭解放軍的直接相信，不利於日本的極力求證。顆顆
→ zplusc1     :沒人說她們弱,反倒是你自己一直貼假新聞強調有多強
→ zplusc1     :空中樓閣不會因為講得多好聽就會變真的
→ proudhao    :我午睡了，下午再來
→ zplusc1     :以為解放軍的船有你自家才懂才好笑,就是懂了才知道
→ zplusc1     :你那堆自吹自擂有多可笑啊
噓 hazel0093   :這種無腦的人多了，就會同樣看到另外一批無腦的猴子
→ hazel0093   :亂酸中國，拜託從對岸來的不要來秀下限
→ zplusc1     :軍事這種東西不會三人成虎,講再多假的還是假的
→ hazel0093   :這幾天我認真地看出推文的脈絡，只要有26中的腦殘出
→ hazel0093   :現，八卦版來的就會見獵心喜想攻占這裡
→ hazel0093   :proudhao一走 neuralandre馬上就跟到
→ RURILIN     :冤有頭債有主,不要噓我好嗎?
→ hazel0093   :中日之間的造船能力在伯仲之間，而且也要看是軍艦油
→ hazel0093   :論還是民用艦艇...
推 hazel0093   :基本上講這東西一直執著在性能不是很沒長進嗎？
→ hazel0093   :捧解放軍也有很好的方法人家不會酸，單單你出來
→ hazel0093   :眾人就炮打自己就要檢討。
→ hazel0093   :講戰略還算是成功之處
→ roseritter  :刨冰 天氣有點冷不太適合  爆一票自由輪出來也沒意思
推 proudhao    :haze是法官嗎？
→ proudhao    :我一沒罵人，二沒脫離基本事實，不懂有什麼攻擊點
→ proudhao    :某些人動不動腦殘、無腦的，版主不管嗎？
→ RURILIN     :我早說過了你不充實自己又愛戰就不要老拉板主救援.
推 proudhao    :你當版主幹什麼的？這是你的職責，何來救援之說？
→ proudhao    :只能說你尺度不一
→ proudhao    :充實？我們共勉啦
→ RURILIN     :我盡職責你早引戰水桶了,他這程度要受罰你也不會沒事
→ RURILIN     :你這麼想不開我可不會攔你.
推 proudhao    :我引戰什麼了，我只是說中日問題，沒提到臺灣國軍啊
→ proudhao    :這裡支持美日、詆譭解放軍的人多，我不同意就引戰？
→ proudhao    :一個民族的事我就不談了，就算一點關係沒有也要中立
→ RURILIN     :你舌戰群雄還不引戰啊,你以為自己都沒錯可錯大了.
→ proudhao    :舌戰群雄但我很文明啊，我除了皇民其他一次不文明用
→ proudhao    :語都沒說過，你這是想扼殺言論嗎？
推 nbysy       :我的疑問﹕海監船都是在自己國家的領海裡轉﹐需要停
→ nbysy       :靠外國港口補級嗎﹖中共把海監的船造得噸位很大是因
→ nbysy       :為出去時沒有友邦給提供停靠補結﹖
→ RURILIN     :發言都不科學光講文明有啥用?人家罵人還懂得不要指名
→ nbysy       :                           補給
→ proudhao    :樓主很有料啊，漁船改裝海巡船當然要海外基地補給XD
→ zplusc1     :就是因為不需要造萬噸海監船才奇怪
→ RURILIN     :道姓罵,你要筆戰好歹也懂得自保吧?
→ zplusc1     :就算是亞丁灣護航,聯合特遣艦隊也會統一港口的補給
→ proudhao    :不科學，我有脫離基本事實嗎？
→ zplusc1     :老共有遠航需求的都是軍艦,近海用的海監造五千噸以上
→ zplusc1     :真的是錢太多花不完
→ Swallow43   :先不用管其他的，妳是有作過統計還是分析說，這邊的
→ zplusc1     :貼了好幾天的假新聞現在講沒脫離基本事實......
→ Swallow43   :支持美日、詆譭解放軍的人多?    我很好奇...
推 proudhao    :好幾天的假新聞？除了坦克的，還有？
→ proudhao    :坦克的也是大陸瘋傳，你知道就是假的？日本軍事專家
→ proudhao    :你都認識？真是大神
→ Swallow43   :這是邏輯的問題，證明假新聞不代表就是詆毀，舉證事
→ Swallow43   :實也不代表就是支持美日，二分法看世界難怪眼界狹隘
→ zplusc1     :好笑了,瘋傳就是真的?你當三人成虎啊?
→ proudhao    :那你憑什麼斷定是假的？就憑沒這個軍事專家？
→ Swallow43   :所以說"陸上力量"是日本哪本雜誌來著?  請說明一下
→ proudhao    :你又抓住不放了，詆譭解放軍還少嗎？就這一件？
→ zplusc1     :你說有可以啊,找一篇福田真央的文章出來
→ roseritter  :那你怎麼斷定是真的
→ zplusc1     :這裡沒人詆毀解放軍啊,是你自己把解放軍落為笑柄
→ zplusc1     :像是防砲防巡弋飛彈的笑話,講不出來就打爛仗很簡單啊
→ proudhao    :把美日吹得跟神一樣，你這樣的太多了
→ zplusc1     :沒人說那不可行,但是不是前線放幾個雷達就可以了
→ proudhao    :火炮防巡弋飛彈笑話？你不懂啦
→ proudhao    :放幾個雷達？你就沒看文章
→ zplusc1     :還有你創造的各種軍事神話,像是雷達可以攔截眼前目標
→ zplusc1     :這已經不是笑話,而是神話等級了
→ ntpu96      :都打臉打成這樣了，版主可以桶了嗎根本歹戲拖棚
→ zplusc1     :上面喊到打到手痠要睡覺最後龜起來的好像不是我
→ zplusc1     :而且上下不要一百行這東西就從高科技變落後
→ zplusc1     :要打爛仗好歹也堅持自己立場,別人講啥就彎啥
→ zplusc1     :越彎越代表自己不懂啊老兄
→ proudhao    :你去翻了看，看我有沒有說雷達攔飛彈
→ proudhao    :國文0分吧，亂理解別人意思，那天跟你說半天還不懂
→ zplusc1     :沒講?文章還在上面勒,你當別人都是瞎子?
→ proudhao    :我龜起來？顆顆，你爽就好
→ proudhao    :我就叫你翻啊，我說“雷達攔飛彈”了嗎？
→ zplusc1     :陸盾攔截超音速都沒問題，亞音速到眼前攔截也來得及
→ proudhao    :雷達只是攔截系統的組成部份，到你嘴裡就變成雷達攔
→ proudhao    :飛彈，你真會栽贓別人啊
→ zplusc1     :應你要求找出來了,怎樣還要硬凹到哪裡?
→ zplusc1     :那對了啊,負責射擊的單位沒反應時間
→ proudhao    :陸盾本來就可以攔超音速啊，顆顆
→ zplusc1     :你不用雷達硬殺那請問要用啥麼東西攔飛彈?
→ zplusc1     :我相信可以攔超音速,不過搭配的防務武裝絕對不是
→ zplusc1     :小口徑防砲
→ proudhao    :亞音速是多重層次攔截的情況下可以攔,我說到眼前了？
→ proudhao    :文中都說了，目視和雷達結合，廣泛部署，多層攔截
→ zplusc1     :就是這樣解放軍才會被人看輕
→ zplusc1     :因為出來吹的都吹的太誇張了
→ proudhao    :爭論的源頭就是你看輕解放軍，全盤否定
→ proudhao    :到你嘴裡就變成一個都攔不了
→ proudhao    :我都承認可以部份攔，但不能100%，你還要全部否定
→ proudhao    :自己斷章取義，理解能力差還說我，可笑
→ proudhao    :解放軍試驗過多次，而且本身就有同等級巡弋飛彈，他
→ proudhao    :們都唬爛的？
→ zplusc1     :我真的覺得你不要再幫解放軍講話了
→ zplusc1     :因為真的會讓人認為解放軍的水準真的很差
→ proudhao    :我該說的都在那文裡說過了，自己慢慢理解，不奉陪
→ roseritter  :它們沒唬爛 而是你虎很大
→ zplusc1     :專門出這種什麼都不懂只會吹牛的貨色
→ zplusc1     :真的很難看
→ proudhao    :水準不是由你說啦，顆顆
→ zplusc1     :原始文章裡面根本沒提過解放軍實際試驗過
→ zplusc1     :你還要繼續腦補多少東西出來丟你自己臉?
推 proudhao    :戰斧弱點本來就是萬一被發現，就容易被攔截，顆顆
→ zplusc1     :時速六百公里的東西很好攔截,用你的嘴嗎?
→ PsycoZero   :是金日成的石頭吧
→ zplusc1     :貼地又低rcs的東西你說要發現就發現啊?
→ zplusc1     :敢情金爺爺改到解放軍去服軍役了?
→ proudhao    :怎麼發現還是去看那篇文章吧，要靜下心來
→ proudhao    :印象中你狠挺日本喲，還說釣魚台是日本的XD
→ zplusc1     :那篇文章是有問題的攔截方法,不是不行但是沒那麼神
→ zplusc1     :真的有問題的是你的見解,錯就算了還要硬凹
→ proudhao    :我沒說神啊？神的點在哪裡？100%？我說100%攔截了嗎
→ zplusc1     :怎樣,講不贏就要開始加諸民族情感?
→ proudhao    :倒是你一開始就否定，我都承認了不能全部攔截
→ zplusc1     :照那篇的方法連1%都沒有,哪裡來的100%?
→ proudhao    :亞音速經過某空域，集火攻擊，這樣攔不到嗎？看圖
→ proudhao    : http://ppt.cc/6kG2
→ proudhao    :靠你嘴說1%啦，就算1%也是某種成功
→ zplusc1     :這裡面就可以看到5門防砲,所以解放軍發明了無限射速
→ zplusc1     :的防砲?跟文章裡面一門防3000m的扇形空域差太多了吧
→ proudhao    :5門就這麼多了，那50門呢?顆顆
→ zplusc1     :弄到現在我都搞不清楚沒看文章的是你還是我了
→ zplusc1     :怎麼一直冒出來文章裡面沒寫也不附合文章條件的東西
→ proudhao    :誰說從頭到尾射個不停？前方沒有偵察？沒有預定時間
→ zplusc1     :老實說,這真的不是很多.....尤其是低空防禦
→ zplusc1     :嘛又來了,你家防砲都剛好跟目標成一直線?
→ proudhao    :哎，又重複好多話。火炮有火控系統，精度提高很多
→ zplusc1     :軍事可以向你講的一樣說幾秒就幾秒好了
→ zplusc1     :別人才講一門防砲你抬五門,還自動加碼到50門
→ zplusc1     :那文章的重點是防空兵力可以減少到1/3,你隨便一口
→ zplusc1     :就加了五十倍,如果有五十倍的防砲那還要個屁雷達
→ zplusc1     :你都沒發現你自己講的話根本是亂七八糟嗎?
→ zplusc1     :射擊時間不到8秒,精度?你知不知道有個東西叫前置量啊
推 proudhao    :你真有從頭到尾看文章嗎？
→ zplusc1     :我比較懷疑你有沒有看,因為內文根本不是你講的那樣
→ proudhao    :文章都沒看懂，為什麼減少1/3你有看嗎？
→ zplusc1     :阿不就是前緣雷達警戒,問題是佈防的的防砲數量超少
→ zplusc1     :我一開始就講了這麼少的防砲根本沒用,你就開始加碼
→ zplusc1     :講真的,用加條件方式的打爛仗常常有人做
→ zplusc1     :但是加了條件卻是在打自己臉的真的很少見
推 proudhao    :我問你戰斧被發現后生存機率大嗎？
→ proudhao    :反制巡弋飛彈攔截不是難點，如何發現才是最難的
→ proudhao    :雷達提升，發現機率提高，就不要沒頭蒼蠅到處部署
→ zplusc1     :南聯那邊防砲插滿地生存率好像還有90%
→ proudhao    :亞音速飛行的巡弋飛彈經過數次攔截，生存機率大嗎？
→ proudhao    :南聯盟雷達怎樣？有具體研究戰法嗎？
→ proudhao    :人生下來就會走嗎？
→ proudhao    :所以我們討論錯了重點，如何發現最重要
→ zplusc1     :那重點來了,那篇文章有給可能來襲方向
→ zplusc1     :萬一不是從預想方向來呢?這很有可能的
→ zplusc1     :怎麼會沒有,F117都可以被栽下來
→ proudhao    :單位空域內機動能力差，加上亞音速，發現就很容易攔
→ zplusc1     :那篇文章第一線是雷達氣球,這種東西放最前線第一個就
→ zplusc1     :被幹下來,剩下就只能靠地面單位跟大型防空雷達
→ zplusc1     :剛好戰斧最不怕這兩個,所以重點反而是後面要怎麼攔
→ proudhao    :雷達幹什麼吃的，機械的雷達+目視偵查員，遠距離外
→ proudhao    :探明來襲放心很難？
→ zplusc1     :你不要再亞音速很容易攔了,戰斧服役超過30年
→ proudhao    :我說了，那篇文有一定的時間跨度，不是一年的戰法
→ zplusc1     :沒人敢講他很好攔
→ zplusc1     :對一個低空入侵外加速度超過六百公里的低RCS目標
→ proudhao    :超音速2代機可以用防空炮攔嗎？那亞音速飛彈不可以？
→ proudhao    :所以我說啊，發現是最難的啊。
→ proudhao    :只要發現蹤跡攔不了？
→ zplusc1     :機械雷達加目視偵查?不要講那文章內容沒寫又是你加的
→ proudhao    :就怕發現不了軌跡
→ proudhao    :你自己去看，有沒有偵查員目視這一塊
→ zplusc1     :你知不知道雷達對貼地目標是最沒輒的?
→ zplusc1     :超音速機為啥不可能?投彈又不會是在超音速投
→ zplusc1     :他有寫啊,但是太荒拗了
→ zplusc1     :而且裡面是寫協助防砲用,不是拿來偵查飛彈的
推 proudhao    :這就關係到解放軍雷達能力了，既然減少火炮部署，那
→ proudhao    :就說明雷達有了一定的發現能力，這個無解，機密
→ zplusc1     :你不要再拿陸盾可以攔截眼前目標了,那是神話
→ proudhao    :所以，重點在於如何發現，至於發現后擊落就不要說了
→ zplusc1     :時速六百公里通過3公里長不到9秒,除非真有雷達硬殺
→ zplusc1     :要不然怎樣都不可能近距離攔截
→ proudhao    :陸盾我意思是最後一道，陸盾當然沒問題，海軍的730
→ proudhao    :近防炮可以攔截超音速反艦飛彈，攔戰斧有問題？
→ zplusc1     :你自己才講這是個被放棄的方案,現在又變成有效戰法
→ proudhao    :可以數公里為擊落會傷到自己？
→ zplusc1     :能不能不要這麼反反覆覆啊?
→ proudhao    :那篇文有時間跨度啊，最後都降到現代戰法了
→ proudhao    :我根據你的思維來跳躍啊，都在反駁你
→ zplusc1     :船艦防砲攔飛彈是要自己重傷的最後防線
→ zplusc1     :你那堆防砲又不是目標,請問追射要不要算前置量?
→ zplusc1     :砲彈打到最高射速要不要時間?
→ proudhao    :戰損當然有啊，我又不否認，但重要是有殺傷力
→ zplusc1     :你在那邊講的東西根本就已經不是違反軍事常識
→ proudhao    :呵呵，時間……我無語。你去看看730介紹
→ zplusc1     :而是違反物理定律了,難道你都沒有發現?
→ proudhao    :以及1130介紹
→ proudhao    :時間是有，但完全可以忽略了
→ zplusc1     :說穿了不就是陸版方陣...你知不知道美軍現在要拿RAM
→ proudhao    :雷達殺飛彈，你今天真侮辱到我了，我再沒常識也不說
→ zplusc1     :取代方陣?就是因為火炮硬殺的效率不高又危險
→ proudhao    :種話，不知道前因後果的人怎麼看我？你真可以
→ zplusc1     :照你的方法就是只能雷達殺飛彈啊,攔截單位沒時間
→ proudhao    :RAM也有啊，去搜尋紅旗10或FL-3000N
→ proudhao    :你這個真會改說法，把我塑造為傻子，狠啊！
→ zplusc1     :我想你的臉都是你自己丟的,不要吵輸人還怪對方
→ proudhao    :吵輸？我覺得最後你輸了
→ zplusc1     :我有改說法嗎?雷達不可靠,防禦單位沒足夠反應時間
→ proudhao    :我已經把你津津樂道的攔截問題引到發現問題上了
→ proudhao    :繼續談論怎麼攔截啊，廢半天話就不談了
→ proudhao    :發現后攔截很難啊
→ zplusc1     :你的不是數量隨你加就是雷達超越地球科技
→ zplusc1     :臉是你自己丟的,不要怪到別人頭上
→ proudhao    :顆顆，這就是傳說中的栽贓
→ ntpu96      :zp1usc1你一直打他臉，你不累我看的都累了
→ zplusc1     :前緣雷達氣球第一時間一定馬上被擊落,剩下後緣的對貼
→ zplusc1     :地目標發現能力不佳,我講到攔截已經很給面子了
→ proudhao    :ntpu你懂什麼，就知道跟風，臉打空了？
→ zplusc1     :因為前提是你已經找到了巡弋飛彈
→ zplusc1     :結果你自己打解放軍的臉還要怪我啊?
→ proudhao    :別玩文字遊戲了，好好看看你那篇怎麼否認的吧
→ proudhao    :吵半天焦點就在火炮攔不到亞音速飛彈，顆顆
→ proudhao    :600KM，好快喔！
→ zplusc1     :對了,方陣的接戰距離最長是2000m
→ zplusc1     :你家730更短只有1500,我算的攔截距離整整放大兩倍
→ zplusc1     :這水放很大了,你就不要再拿外星科技出來講
推 proudhao    :730好多啊，傻到就在目標前部署？
→ zplusc1     :才說你又打自己臉....短射程的防砲系統要補置在目標
→ proudhao    :巡弋飛彈難在如何發現，發現可有效攔截。總結over
→ zplusc1     :前面才能提高攔截率,一分散高射速的優點就被稀釋掉了
→ zplusc1     :你如果總結是解放軍已經超美追外星就直接講
→ zplusc1     :我就不用覺得在跟外星人打交道了
→ zplusc1     :20年來的實戰經驗證明防砲攔亞音速目標的確攔不太到
推 proudhao    :顆顆，超低空飛行啊大哥……
→ zplusc1     :你每次棵棵都是在往自己臉上揮大巴掌你都沒發現?
→ proudhao    :說實戰沒辦法，中美兩大國打不起來，打起來的戰法、
→ proudhao    :武器裝備又差
→ zplusc1     :我覺得你根本不知道所謂的超低空是多少
    可以先停了,這樣跳針下去沒完沒了.大好週末別浪費在這兒,出門去逛逛街看個電影
,不然也快晚飯了去吃餐好的,腦袋休息一下,要辯論也想清楚再繼續.....
※ 編輯: RURILIN         來自: 61.228.37.51         (11/30 17:08)
→ proudhao    :大巴掌？我朝前揮的啦
→ zplusc1     :還有那篇我就講了,炮口差一度3公里外的彈著點可以差
→ zplusc1     :到幾百公尺,近距離的話則是防砲基座的轉向速度根本追
→ zplusc1     :不上亞音速目標,我已經很客氣忽略了防砲快速轉動的
→ zplusc1     :穩定問題,條件已經對解放軍很有利了
→ zplusc1     :結果你還要不斷的凹外星科技來救援我還能怎樣
→ proudhao    :顆顆，擊中目標前一定區域內不是超低空？灌頂攻擊？
→ proudhao    :我正好今天值班，陪著啦
→ zplusc1     :那就是海軍CIWS攔截自傷五百嘛
→ zplusc1     :就算是亞音速飛彈,1500公尺內攔截到也沒辦法抵銷動能
推 proudhao    :快下班了，到此為止。
→ zplusc1     :這是常識先生,你剛剛還在講不要部屬在目標附近
→ proudhao    :再補一句，現代的話，紅旗16可遠程摧毀巡弋飛彈
→ zplusc1     :現在又開始講說要放在進入攻擊航線的空域
→ zplusc1     :你要不要乾脆講解放軍養了一堆超能力者直接用腦波
→ proudhao    :是你講730的啊，最後一道當然要在目標附近
→ zplusc1     :反射飛彈才不會那麼荒拗?
→ proudhao    :但附近這個範圍里，也可以構築幾道攔截網
→ zplusc1     :730是我講的?上面不到50行耶老兄又精神分裂?
→ zplusc1     :指望這距離內攔就是防砲單位準備陪葬
推 proudhao    :來看看視頻 http://ppt.cc/D0Eh
→ zplusc1     :你以為一千磅炸藥爆炸跟你放沖天炮的等級一樣嗎?
→ proudhao    :730是我先講沒錯，但是接著你最近的話題啊
→ proudhao    :我們爭論的都是歷史問題，現在紅旗16+730就解決了
→ proudhao    :回家了，掰掰
→ zplusc1     :現在又是我講了......
→ zplusc1     :歷史問題?這根本是科技問題吧
→ zplusc1     :別人防砲你拿長程飛彈來救援.....
→ zplusc1     :揮空就打自己臉啦老兄
→ a5mg4n      :以現在美國造船業的慘況 暴氣這種工作很不適合的
→ node1       :民主日本搞就是好，獨裁中國搞就是不好
→ sneak       : 連人家原文寫的數字都不 https://noxiv.com