推 ggeneration :其實每次看老共政.軍不同調 也挺好笑的(茶) 12/01 20:41
可見您對中國的政體不瞭解，他們的政府和軍方，本身都是被黨指揮的
所以我才說，中央委員會是不是有這個議題
另外三中全會後成立了國家安全委員會
胡錦濤的團派在十八大政治局常委會中只有李克強一人。
國務院中，也只有政治局委員、副總理汪洋是團派，李克強乃弱勢總理。
所以，這些動作也可能是習近平要進一步掌握權力的先手
推 battleleader:你這篇充滿個人意識形態= = 航母去南海避難? 12/01 21:02
→ battleleader:中共不出手攻擊 何來戰爭?沒戰爭又避難 你只是想酸吧 12/01 21:03
是去南海避難，還是去訓練，就是另一回事了...
我明明有二個選項
噓 hosen :把識別區劃到別人的領空也算國際慣例嗎? 12/01 21:08
→ hosen :釣魚台是台灣的領土也不關中共的事，其司馬昭之心 12/01 21:09
防空識別區=/=領空
按你的說法，我們應該先對日本宣戰，因為他已直接登陸我們的領土了
日本也把防空識別區劃到台灣領空來啊，你怎麼不抗議
我沒有說中共這件事的對錯，因為這是政治議題。
要注意的是，宣告對某地擁有主權，通常是宣戰前兆。
所以中國用防空識別區，算是第一動，後面呢？
中國在南海是宣告主權，對手如果是小國，比如黃岩島，他直接派兵就上去了...
應該這樣看，中共新一代領導人在對外事件的處理已經細膩化了
對中國和中共的東西，不用全反對或全認同，要去看深一點
中國敢作這些事，另一方面驗證他對自己的軍事力量有相當的自信了
所以他敢小規模在領土和鄰國爭議(比如黃岩島)
也敢去亞丁灣護航甚至派遣維和部隊
當然他和美軍比是沒的比，但是在亞洲這部份，說話開始大聲是一定的
他正在建立自己的區域權力圈，靠的就是軍隊...
軍事就像學英文，不管說的好不好，至少他敢說，就有進步的空間
現在解放軍仍是我們的假想敵，我們就要去研究他
而不是一味的否定他，軍事的東西不用扯到政治去
解放軍和國軍是點不同技能樹出來的國家
很多東西我們覺得很好笑，但是他有他的用兵思想
不是和美軍不同就是不對不好的，很多東西要去看他的編裝原因和戰術運用
不是單純看裝備或數量，比如國軍買了AH64E
很多人都高興的不得了，但是卻沒想過後面的東西
他的配套呢？戰術地位？主要接戰目標是水陸坦克還是登陸艇？
主戰區在那、主任務為何？
在近海反船團？
在海岸打反擊？
在沿海城鎮反裝甲？
在後方反空機降？
他的無人機指揮力強？無人機在那？
空對空、空對地數據傳輸？如何配何地面部隊？
新增一個機種對戰時前進基地的前支的需求是否改變？
買了就有戰力？有這種想法的人和中國人覺得有航母就是海軍大國不是五十步笑百步？
推 roseritter :推 12/01 21:22
推 boyo :推 12/01 21:29
推 leptoneta :台灣當然要研究解放軍 但軍事是為了政治服務 莫輕視 12/01 21:32
本版不能說政治啊，不然很多人以為解放軍跟國軍一樣的指揮體系
我有時看了都很無言，但你能說什麼？
中國國防部和台灣國防部地位不同啊，所以我上面才說，我在等黨中央的訊息
現在都是國務院下的國防部和外交部在說話，但是軍委和中央委員會的消息還沒有
曹剛川時代還是政治局委員，現在常萬全只是中央委員掛國務委員%數還沒到
推 slcgboy :南海那邊 看起來中共劃地圖是遲早的 只是跟我們九段 12/01 21:33
→ slcgboy :線相比的話 不知道會重疊多少 台灣又剩下多少 12/01 21:33
所以才說台灣要擔心啊，他如果要吃台灣豆腐就不是劃到釣魚台
直接劃到蘭嶼外海，因為台灣他也宣稱有主權啊
所以要看他這盤棋怎麼下吧
→ Mystiera :抱著反應堆就可以泅渡冰河了啊 有甚麼意外的 12/01 21:38
→ roseritter :冬泳跟帶著裝備泅渡冰河後機動三公里 應該是兩回事 12/01 21:56
推 sperkood :原文說的是同一件事情吧? 12/01 22:04
我原文是解放軍報
推 roseritter :我樓上snow兄貼了個冬泳的連結 12/01 22:04
→ notepad67 :這兩件事風馬牛不相及…… 12/01 22:13
→ notepad67 :文內有解放軍報原文，還有人想護航？ 12/01 22:14
推 sperkood :我是指這篇文章給的內容是同一件事情 我是回snow 0.0 12/01 22:22
snowbrother 貼的新聞是想說
新聞中說零下30度，但是水是0~-1度還可以辦比賽
但是新聞中的海拉爾河已結冰了，是人工打出來的賽道，而且有用人工方式維持
http://ppt.cc/YziY 河道早就結冰了
http://ppt.cc/mgqk 人工不斷把冰渣撈起保持不結冰
但是解放軍報是指野外，這個差很多。
想護航的話，可以先去瞭解一下再來...
推 lwjan :推N大的看法 12/01 22:41
推 genewing :推 認真文 12/01 22:59
推 hazel0093 : 12/01 23:16
不用寫信來給我跟我說國防部那不同...
台灣國防二法修法後
依國防法第12條規定：「國防部部長為文職官，掌理全國國防事務。」
第13條規定：「國防部設參謀本部，為部長之軍令幕僚及三軍聯合作戰指揮機構，
設置參謀總長一人，承部長之命令負責軍令事項指揮部隊。」
國防部長是承總統(三軍統帥)之令來指揮全國軍隊，軍政軍令一元化，國軍國家化。
解放軍
依中華人民共和國國防法
第十三條 中央軍事委員會領導全國武裝力量，行使下列職權：
（一）統一指揮全國武裝力量；
第十九條 中華人民共和國的武裝力量受中國共產黨領導。
武裝力量中的中國共產黨組織依照中國共產黨章程進行活動。
解放軍是接受中央軍委的指揮，國防部只是一個對外的單位
國防部長是軍職，同時是軍委中的委員來擔任
他有國務委員的身份是因為各部部長都是委員，但是他沒有入常
他的權力來源是因為他是中央政治委員，軍委委員
相較下來，國防部長只是個名號...
台灣以前黨軍時代也是有中國國民黨中央軍事委員會
所以蔣中正是用委員長的身份指揮軍隊，不是用中華民國總統的身份
如果現在都沒國家化的話，假設民進黨執政
國軍也只聽國民黨主席的話，你說有沒有差？
推 ianlin45 :擔心太平洋島嗎? 我覺得南海真的比較讓中共頭痛一點 12/01 23:41
推 ianlin45 :領海都劃到九段線了，要怎麼劃識別區又避開太平島 12/01 23:42
→ ianlin45 :但如果賣這個面子給台灣，應該很得台灣民心 12/01 23:43
他只劃到釣魚台不再向下的原因也有統戰意味啊
你可以看看圖中金門馬祖在那？
真要說，金門起飛就進中共領空了，他有打嗎？
推 Absioute :怎麼可能劃到蘭嶼 老共現在就是要用和平裝白臉的方式 12/01 23:51
→ Absioute :拉攏台灣民心 如果一口氣把防空識別區涵蓋整個台灣 12/01 23:52
→ Absioute :一來這碰觸到美帝的底線"片面改變兩岸現狀" 二來想 12/01 23:53
→ Absioute :攏台灣民心所下的功夫一夕破功 陳德銘還會來台灣 ? 12/01 23:54
所以囉，這個東西不過是一個秀
要擔心的是他國內是不是有什麼變動，或是軍方有什麼動作
為了分散壓力調動國際情緒...
※ 編輯: notepad67 來自: 210.65.72.1 (12/02 00:02)
推 Maziger :如果避開太平島也不會是賣面子給台灣 只是沒有必要增 12/02 00:41
→ Maziger :加敵對罷了 況且對象還是原本威脅就相對小的台灣 12/02 00:42
→ Maziger :而這也不會得什麼台灣民心 敵對關係依舊敵對 只是有 12/02 00:43
→ Maziger :沒必要增加衝突 我也不認為這是統戰 只是衝突控制 12/02 00:44
→ notepad67 :對台灣作任何事都是統戰的手法啊， 聯合次要，打擊主 12/02 00:51
→ notepad67 :要就是統戰 12/02 00:51
推 Maziger :這樣解釋完全同意 12/02 00:59
→ Maziger :這幾年PRC區域衝突控制其實做得滿好的 12/02 01:00
→ renever :氣溫和水溫不是一回事，按我經驗這個氣溫，冰層大概 12/02 01:28
→ renever :有半米厚，下面就是零度左右的水了。東北有很多過河 12/02 01:29
→ renever :大意掉冰窟窿里淹死的案例。 12/02 01:30
→ renever :當然這則新聞本身還是比較可疑的 12/02 01:31
→ hosen :拿釣魚台目的就是要打台灣，派個國台辦先來安撫一下 12/02 01:50
→ hosen :如果美日讓步，下一步就可以準備把台灣畫進去了 12/02 01:52
推 kingsmill :推認真理性！挑個小錯，防空識別區和“主權”無關， 12/02 02:54
→ kingsmill :這根本不是一個國際法概念。和主權，領海，領空等等 12/02 02:55
→ kingsmill :無關。 12/02 02:56
→ kingsmill :美國海軍在西太平洋軍演也常常劃設臨時的識別區 12/02 02:57
→ kingsmill :說劃設識別區這件事如何如何不對純屬無的放矢的嘴炮 12/02 02:57
→ kingsmill :因為這是老共的事，別人管不著。 12/02 02:58
→ hosen :老共把釣魚台當自己的領空，揚言擊落，還別人管不著? 12/02 03:21
推 reinherd :好文推一個 12/02 03:50
推 wht810090 : 12/02 03:53
推 livtyler0828:中肯！ 12/02 04:43
→ kingsmill :hosen兄，大陸的說法是"採取防禦性緊急措施"，這種措 12/02 05:44
→ kingsmill :施是什麼可以討論，但絕不是"擊落"那麼簡單的 12/02 05:45
→ notepad67 :h兄，釣魚台被日本實質佔領你抗議嗎？ 12/02 08:07
→ notepad67 :南海被菲、越竊佔你抗議嗎？ 12/02 08:19
→ notepad67 :中國和台灣不同國家不同主權，尊重是用武力維持的 12/02 08:21
→ notepad67 :黃岩島菲律賓現在敢派兵拿回來？國際關係就是比拳頭 12/02 08:23
→ notepad67 :台灣不敢行使主權，別人當然壓迫過來 12/02 08:24
推 nra7346 :蔣委員長的時代是國府的軍事委員會吧? 12/02 10:24
→ notepad67 :國民政府軍事委員會是國民黨的啊，官校本名也是 12/02 10:30
→ notepad67 :中國國民黨黨立陸軍軍官學校，以前軍中還有黨部。 12/02 10:34
→ notepad67 :國軍別的不說，國家化跟文人領軍是非常先進國家才有 12/02 10:36
→ notepad67 :的，台灣民眾不用怕上街抗議被軍隊鎮壓 12/02 10:37
→ notepad67 :不用怕那個將軍神經病開戰車來勤王 12/02 10:39
噓 proudhao :樓主神邏輯 12/02 10:41
推 ishiki :樓上臉腫的跟西瓜一樣大還敢出來？ 12/02 11:02
→ roseritter :專門豪學的還出來討噓 12/02 11:29
→ kingsmill :p兄何不回一篇和樓主商榷？ 12/02 11:33
→ puec2 :不行，我同意樓主。 12/02 11:36
推 sperkood :樓上亂入XDDD 12/02 11:44
推 kingsmill :亂入XDDD 12/02 12:00
推 pathfinder :附議! 12/02 12:04
推 lingray :說軍隊國家化是神邏輯...果然共產極權的奮青 12/02 13:06
→ lingray :還是回家找日本AV女優宣洩民族情感吧 12/02 13:07
推 proudhao :呵呵，一篇文章就讓樓主得出這個結論，不是神邏輯？ 12/02 21:02
→ proudhao :沒常識的記者滿街跑，解放軍都要買單？ 12/02 21:02
→ proudhao :解放軍官方真認真審核，會放這篇文章過關？ 12/02 21:03
→ proudhao :就算是解放軍指揮官說的，也可以理解為習慣用語 12/02 21:03
→ proudhao :過河就習慣性的叫泅渡，你也要那這個來聯想一堆東西 12/02 21:04
→ proudhao :最好解放軍沒去攔截啦，國軍都幫共軍打日本臉了 12/02 21:04
→ proudhao :美日機型一個不差準確無誤，最好全是雷達探測的啦 12/02 21:05
→ proudhao :台灣人倒是挺團結的，不分青紅皂白，引用一篇假新聞 12/02 21:06
→ proudhao :就讓你們廢半天話，最好你們有那麼嚴謹啦 12/02 21:06
→ proudhao :十八大文件是很宏觀的，軍事方面只講指導思想，怎麼 12/02 21:07
→ proudhao :會具體說識別區的事。軍內有爭議，確實是習近平拍板 12/02 21:07
→ proudhao :美日韓輪奸？呵呵，中日臺韓還互相4P呢 12/02 21:08
→ proudhao :美國不談，日本進中國，中國沒進日本？ 12/02 21:09
→ proudhao :識別區沒有法律效力，只是一國為空防安全預留空間的 12/02 21:10
→ proudhao :緩衝地帶，是國際空域。中國也說了，會依照威脅程度 12/02 21:11
→ proudhao :決定採取何種應對方式，並不一定都要飛機起飛 12/02 21:11
→ proudhao :是不是過門有種美國公佈啊，解放軍把時間、航向都具 12/02 21:13
→ proudhao :體公佈了，美國有種公佈打解放軍臉啊 12/02 21:13
→ proudhao :一些灣灣思想麻痹、自我安慰，這是一種危機也是悲哀 12/02 21:14
→ proudhao :航母要避難？為什麼避難？美日會打？他們沒膽啦 12/02 21:16
→ proudhao :三亞航母軍港建成，北方海域進入冰凍期，當然要去南 12/02 21:16
→ proudhao :方。非要等中國有多艘航母戰鬥群你才會啞口無言？ 12/02 21:17
→ proudhao :當然現在確實還沒有，都是唬爛啦 12/02 21:17
→ RURILIN :要廢話這麼多乾脆自己寫一篇回文,不要用推文長篇大論 12/02 21:42
推 proudhao :我不開文咯，這裡攻擊性太強，我還是乖乖推文 12/02 21:48
推 sperkood :這篇文章是解放軍報 恩 是假文章......該說什麼?? 12/02 21:52
→ sperkood :然後躲在別人文章裡頭講別件事情 !? 12/02 21:53
→ RURILIN :你要龜還是要辯自己選一個,過長推文糾纏干擾閱讀討論 12/02 21:54
→ RURILIN :再這樣亂別人文章我會開罰. 12/02 21:55
推 proudhao :不好意思，下次注意，言簡意賅 12/02 21:59
→ proudhao :解放軍報文章出問題很正常啊，央視也常出問題 12/02 21:59
→ proudhao :不要因為某記者和校對的錯誤引發這麼多聯想吧 12/02 21:59
推 Su22 :中肯文 12/02 22:00
推 pennymarkfox:好文推! 12/03 10:48