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※ 引述《dick5566 (熊與熊雨下蝕緻銦哯)》之銘言: : google相簿 : 裡面有座標 google地圖 還有幾張最近溫度的照片 : http://0rz.tw/v19bL : 雖然今天拍照時沒有零下30 不過已經零下超過兩個月了 : 而且兩週前溫度較低時有低過30度過 : 這樣夠久了吧? 所以? 氣溫與水溫本就不同,而這也不是事件的爭執點, 真正的問題在於宣傳部隊下去洇渡. 失溫與中暑一樣危險與致命, 部隊在低溫水中洇渡,只會無可避免的喪失戰鬥力, 必須在上岸後休整恢復,否則根本不能打仗. 現在這時代,有各式各樣的裝備, 一來又不是窮到光屁股打仗, 二來打仗打組織打後勤, 根本就沒有必要讓部隊在低溫水中洇渡. 又舉一個例子,日本海自的SH-60K直昇機飛行員穿的飛行服, 要求性能就是在攝氏四度(氣溫則設定於零下十度)的海水中, 保持飛行員1.5個小時內不因失溫致命. 寫到這裡,又該黑一下國軍了. 我個人對於天堂路反感,理由同上. 早數十年前,可能沒裝備,得肉身執行任務,因此設計適應礁石區的訓練並無不可. 但現在有裝備可穿, 一防因海水低溫而失溫, 二防海中水母等毒害生物, 三防礁石銳利割傷,輕則行動不便,重則任務未執行便失敗. 我不知道強調天堂路的訓練有什麼意義? 就算它被剔除於凌虐的定義之外, 也沒有理由繼續執行. 合理的要求是訓練,不合理的要求是凌虐, 即或不是,至少也很愚蠢. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.193.81
dick5566 :我不是針對冬天渡河回應的 12/14 14:11
dick5566 :老共拿軍人來做這種事情是很腦殘的行為 12/14 14:12
dick5566 :冬天軍訓也不是教你怎麼冬泳渡河 12/14 14:13
sperkood :那樓上是回應?? 12/14 14:18
kuweilun :天堂路儀式性遠大訓練 12/14 14:34
nbysy :回應是因為有人要求有圖有真相啊﹐看下回文很難嗎﹖ 12/14 14:40
nbysy :結論就是氣溫零下35度﹐河水不一定會結冰﹐進行泅渡 12/14 14:41
nbysy :是可能的。至於這樣訓練的意義﹐那是仁者見仁﹐智者 12/14 14:42
nbysy :見智了﹐在我看來﹐五公裡長跑也沒啥用﹐大家都坐汽 12/14 14:43
nbysy :車了﹐哪還用得著跑啊﹗會按按鈕發射導彈不就完了 12/14 14:44
nbysy :我想在戰鬥狀態下﹐敵人不會因為是零下35度﹐太冷了 12/14 14:48
nbysy :﹐無法洇度過河﹐就放棄追擊﹐放你一馬。或者在執行 12/14 14:49
nbysy :關鍵任務時﹐遇到河流﹐就自動有工兵現身給你搭橋 12/14 14:49
nanodiao : 標題和內文好跳tone 12/14 14:59
gunng :天堂路也不是天天爬 那種比較偏儀式性質 12/14 15:29
newgunden :原本是要訓練意志 而不是戰技 12/14 15:30
amperp :美國的特種部隊訓練,很多都刻意做肉體與精神的訓練 12/14 16:09
amperp :就算美國有超水準的武器裝備,這種痛苦訓練也沒少過 12/14 16:09
lostkimo :過太爽...照你這樣說,美國特種部隊的訓練都吃屎啦 12/14 22:18
lostkimo :那種訓練本來就帶有意志力方面的訓練,不是光肉體 12/14 22:18
lostkimo :況且國軍軍費偏低(單兵),哪有這麼多裝備用。不多訓 12/14 22:19
lostkimo :練精神方面,怎麼彌補物質上的短缺。雖然效果我質疑. 12/14 22:20
已經進入21世紀,我們對人體也有基本的瞭解, 一個好的訓練在於反覆突破其能力的極限一點,但不至於使其產生永久性的傷害, 休息本身就是訓練的一環. 至於意志力的訓練,在美國海豹的訓練中, 是施行於已經有合格體能者,而且也不是用一些怪招, 而是長時間的反覆體能訓練,搭配短暫的休息,以及被削減的睡眠, 以此產生精神上的壓力. 過程中,學員的安全仍是被注意的. 土法煉鋼的訓練對部隊本身沒有任何助益, 儀式性的操作要注意合理性.
zseal :之前有聽過用光學瞄具就好了 何必訓練基本射擊 12/14 22:29
newstyle :就像是入幫派的儀式,過了那關就當自己人 12/14 22:30
zseal :偵搜營:要加入先去收個數 12/14 22:32
※ 編輯: zaku7777 來自: 114.35.193.81 (12/14 23:25)
kira925 :雖然是美化過的 不過NGC才剛做過國軍蛙人訓練紀錄片 12/15 01:05
kira925 :你講的實際上並不是沒有 各國特戰紀錄片也沒比較輕鬆 12/15 01:06
shisa :台灣某些部隊下半身操到壞掉,已經不是新聞了。 12/15 02:43
shisa :有很多膝蓋韌帶腳踝,甚至還聽說過脊椎都傷到的。 12/15 02:44
ianlin45 :天堂路對他們結訓的人來說 是輕鬆的秀 12/15 11:08
ianlin45 :訓練比這個痛苦多了 12/15 11:09
hcju :其實美軍也是有失溫訓練的 特別是兩棲的部隊 但是整 12/16 22:57
hcju :個過程絕不是某帶隊官一時興起叫部隊在零度以下渡河 12/16 22:58
hcju :失溫訓練算是求生訓練的一環 讓你了解自己身體在啥狀 12/16 23:04
hcju :態下會失溫 失溫時要如何回復等等... 12/16 23:05
sneak : 見智了﹐在我看來﹐五公 https://noxiv.com 11/11 13:25
sneak: 就像是入幫派的儀式,過 https://muxiv.com 01/04 21:30