推 x77 :推你簽名檔！ 12/22 20:06
推 japan428 :這個我記得莒光日有看過? 12/22 20:43
推 KevinR :2013-2011=800 似乎不是唯一解 (誤) 12/22 20:48
推 livtyler0828:簽名檔...我會繼續開耶～看她的底線XD 12/22 21:10
推 boyo :推 12/22 23:22
推 reinherd :推一個 12/23 00:00
推 dick5566 :可以打澎湖金門之類的 12/23 03:35
→ dick5566 :甚至是東岸的其他小島 12/23 03:35
→ notepad67 :金門、馬祖有可能澎湖就跟臺灣一樣，性價比不高 12/23 11:26
→ notepad67 :東岸只有綠島、蘭嶼要幹嘛？ 12/23 11:27
推 proudhao :聽說過新三打三防麼？非要我說全？ 12/23 13:58
→ proudhao :確實不實際，解放軍指揮官都是傻子 12/23 13:58
打隱形飛機、打巡航導彈、打武裝直升機
這也老梗了，重點是這和你的百台機隊渡海攻台沒關係
然後我前面說過了，這種戰法不實際是因為性價比太低，沒有用處。
打個金馬到是可以用，但是對台灣沒用
你的問題就是不針對問題來回答，一味的跳針
還是其實你只是想讓我們看前面的女兵團，說到女兵
你們那個將軍公用____湯燦什麼時候要放出來啊？
http://ww4.sinaimg.cn/large/7fe224c7jw1ebr2a3cpesj208l0a43yt.jpg
推 proudhao :我意思以前沒武直，三打三防。現在武直氾濫打別人 12/23 14:35
→ proudhao :配兩栖艦，怎麼不能對付臺灣？當然現在還沒有 12/23 14:37
你還是沒搞清楚，你的開頭是指渡海，現在又要配直昇機母艦
重點不是你配什麼，是你直昇機要用在那個階段，打什麼目標
深遠目標沒有戰術空軍好用，近岸目標沒有艦砲好用，重要防護目標早就用導彈先攻了
你直昇機來要打什麼？如果沒有目標可以打，要來打什麼？
就算最會用直昇機的美軍好了，也大多是配合反裝甲作戰和特種作戰
不會用武裝直昇機來作一線火力投射平台。
另外，要作到百台編隊攻擊，你要用什麼當指揮機？
沒有前導台你地面目標如何指示？
你後面艦砲和戰術空軍的安全走廊誰管制？
為什麼攻島可以，因為島小，目標明顯易選，離大陸近來回快
所以用直昇機可以達成快速準確高效的目標
配合機降可以快速佔領空頭堡，至於台灣來說，在戰術上不能當一個島來看
→ nbysy :前一篇口口聲聲說直接機不可能渡海﹐除非指揮官沒腦 12/23 19:00
→ nbysy :袋的﹐生生被貴國國防部打臉了。嘴硬無極限啊﹗ 12/23 19:01
這個是幾年前的新聞了，為什麼現在沒有了？
就是因為不實際啊...
幾年前陸航還被要求來打船，現在為什麼沒這個科目了？
因為不實際啊，直昇機出海之後，便失去賴以生存的地形掩護，生存力就面對威脅
另外以近海來說，多管火箭和砲兵更便宜有效
遠程來說戰術空軍更快更有效..
推 crow0801 :這篇在說台灣支援澎湖 樓上拿來跟橫渡台灣海峽比? 12/23 20:50
基本上支援澎湖也被驗證為不可行的
出海本來就是____的行為...
如果直昇機有這麼好用，美軍還要航母幹麼？
怎麼不大力推直昇機母艦？直昇機的優勢在低空地型，高空仍然是戰術空軍的天下...
推 iceonly :在討論距離之前，先討論攻守方的差別吧 12/23 21:40
推 lingray :原來有人認為台灣到澎湖=飛越台灣海峽 超強der 12/23 22:17
→ nbysy :低空跨海飛行﹐台灣距澎湖50公裡﹐台灣海峽最近100 12/23 22:17
→ nbysy :公裡﹐差很大嗎﹖ 再者﹐共軍不能打澎湖﹖ 距離不是 12/23 22:17
敵情不同，當然有差
另外，你還是沒看我的說明，你飛過來要打什麼？是作密支還是轟炸？
沒有用的事拿來作不是____的行為嗎？
→ nbysy :關鍵﹐你看上篇某大的回文﹐說得好像是低海跨海飛行 12/23 22:18
→ nbysy :根本不可能﹐如何如何危險﹐隻有腦包指揮官才會做的 12/23 22:18
不是不可能，但是是極度受限的，不管是海象、天氣或敵情
另外，這本來就是有洞才作的
已經被驗證不可行了，所以去年漢29才改用2000支援了
直昇機也是預置而不是渡海
→ lingray :距離不是關鍵...原來解放軍已經發展出空間跳躍的技術 12/23 22:19
→ lingray :有沒有打算把任意門科技商業化？超級賺錢der 12/23 22:19
→ nbysy :決定啊。至於攻守﹐如果技術上可行﹐為什麼隻有守方 12/23 22:19
→ nbysy :才能用渡海﹐攻海就不行﹐未免太天真。我說的距離不 12/23 22:20
因為守方可以預置，攻方不行
→ nbysy :是關鍵﹐是針對上篇推文中的論點說的﹐不要曲解。 12/23 22:21
→ nbysy :上篇Z大的回文﹐不是距離長短續航力的問題﹐而是渡 12/23 22:22
→ nbysy :海時直升機面臨的各種海面﹐氣像的不利條件 12/23 22:23
→ nbysy :直升機強渡台灣在戰術上確實很扯﹐但硬把直升機低空 12/23 22:32
→ nbysy :飛行跨海作戰說成技術上不可行﹐mission impossible, 12/23 22:33
→ nbysy :未免也太武斷了。我是很想知道﹐世界近代戰爭史上﹐ 12/23 22:34
→ nbysy :有沒有直升機跨海作戰的戰例 12/23 22:34
總之貴國的回應都是鬼打牆，就是不回答我的問題...
推 Sirctal :總之別再打迷糊仗了... 好好講吧 12/24 00:01
→ zplusc1 :直升機發明以來完全沒有過超過50公里的低空跨海作戰 12/24 01:32
→ zplusc1 :然後海面低空摔機的例子多到看不完 12/24 01:33
推 sperkood :樓上上的nb Z大是認為貴國國防部智商是正常的 12/24 01:33
→ zplusc1 :所以解放軍發明了反重力裝置達成了全世界沒人敢做的 12/24 01:34
→ zplusc1 :低空跨海突擊? 12/24 01:34
→ sperkood :不會幹這總蠢事如果你認為貴國智商低下 那就有可能了 12/24 01:34
→ zplusc1 :我這樣講好了,全世界敢正面在敵對國家正面登陸的 12/24 01:40
→ zplusc1 :只有USMC,連他們都規定放直升機要離海岸10浬以內的 12/24 01:41
→ zplusc1 :時候,你覺得解放軍今天說可以低空長城跨海突擊誰會信 12/24 01:42
→ zplusc1 :還有一點很奇怪的,你們覺得這招可行卻要我們幫你找 12/24 01:49
→ zplusc1 :案例,今天會這樣講就是因為根本沒這種戰例出現過 12/24 01:49
→ zplusc1 :想反駁我不反對,阿自己拿不出資料反駁鬼打牆是表示 12/24 01:50
→ zplusc1 :自己很厲害還是怎樣? 12/24 01:51
推 nbysy :澎湖的例子呢？ 唉呀，正好50哩，嘴硬啊！！！ 12/24 08:26
→ nbysy :貴國軍隊真是精實，別人不敢玩的，你們都玩了,拍拍手 12/24 08:31
→ nbysy :，話說50公里的臨界點是怎麼算出來的？超過50公里， 12/24 08:32
→ nbysy :摔機的概率就直線上升嗎？ 12/24 08:32
→ nbysy :先說低海跨海作戰根本不可能，又變成沒有超過50公里 12/24 08:33
→ nbysy :的，標準變很快嘛。要是被人找出超過50公里的，標準 12/24 08:34
→ nbysy :是不是又要變啦？ 很辛苦的內. 給你拍拍手 12/24 08:35
推 nbysy :貴國軍隊敢在臨界點上玩，真是勇敢，再拍拍手 12/24 08:38
推 Taiwania :攻台一定是各種戰術配合,各環節不可有誤,解放軍要把 12/24 08:57
→ Taiwania :直升機渡海攻擊當成一環不是不可,但是限制如此之多, 12/24 08:58
→ Taiwania :台海又是天氣變化大的地方,要來回飛個2~300KM... 12/24 08:59
→ Taiwania :只能說沒步的時候才會想一些旁門左道冒風險,還是學學 12/24 09:00
→ Taiwania :美軍,該有的還是要有,這種拼拼湊湊的戰術,哀~ 12/24 09:01
→ Taiwania :光是滿載飛過來要打啥都搞不清了,可以滯空多久? 12/24 09:02
→ Taiwania :還要再飛回去,只要被擊傷就準備半途落海了,解放軍是 12/24 09:03
→ Taiwania :有幾架可以這樣玩,解放軍直升機隊有很龐大嗎? 12/24 09:05
→ Taiwania :目標實際一點,打東引還差不多,金馬沒戰略價值,可放棄 12/24 09:06
→ Taiwania :不過不管打哪裡,一次就要把台灣下來,不然就...你懂得 12/24 09:08
→ notepad67 :重點都不看的嗎？那個階段來？打什麼？才是重點 12/24 10:35
→ notepad67 :跳針煩不煩啊 12/24 10:36
→ zplusc1 :那你找出來啊,到現在還跳針很好玩是不是 12/24 11:44
→ zplusc1 :找不出來又只會跳跳針,我覺得你比較需要拍拍手給你 12/24 11:49
→ zplusc1 :跟另外一個只會呵呵的組成說唱搭檔剛好 12/24 11:51
→ zplusc1 :還有不要以為有縫可以差就很高興 12/24 11:53
→ zplusc1 :那篇新聞全文裡面有提過10年9月就幹過一樣的事情 12/24 11:55
→ zplusc1 :但是搞到一半就因為天候取消 12/24 11:55
→ zplusc1 :歷史上最長的直升機低空跨海軍事行動是1975年的 12/24 12:07
→ zplusc1 :西貢撤退,美軍撤僑艦隊停在離西貢約20浬(約37公里) 12/24 12:09
→ zplusc1 :你一直喊有更長的案例,找出來啊在那跳針啥 12/24 12:10
→ zplusc1 :這行動還有一個紀錄,就是連美軍都搞不清楚到底摔了 12/24 12:12
→ zplusc1 :多少架直升機進海裡 12/24 12:13
推 Sirctal :哈 講完他們馬上閉嘴了 12/24 23:22
某些人就一直跳針，拿一些宣傳影片的東西來說。
背景的東西不先搞清楚就一直吹噓
被破梗後就無視...
※ 編輯: notepad67 來自: 36.231.172.29 (12/25 00:33)
→ Hawy :其實想說武直十在這個場合不實用的話，需要先說明為 12/27 15:12
→ Hawy :什么AH-64E在這個場合下很有用。。。。。。 12/27 15:13
推 Taiwania :因為AH-64E不是要渡海去丟火箭彈,而是躲在內陸用飛彈 12/27 16:45
→ Taiwania :K爬上岸的戰甲車...超爽的,一架瞬爆一個戰車連. 12/27 16:46
→ Hawy :武直十不是一樣躲在海岸線外打灘頭火力點？當然了， 12/27 18:07
→ Hawy :前提條件是登陸作戰，這時候戰役態勢是有基本判斷的 12/27 18:09
推 nra7346 :問題就是武直十要大老遠渡海過來.... 12/27 18:34
→ zplusc1 :我要再講一次,海面直升機低空飛行是很危險的行為 12/27 20:34
→ zplusc1 :而且要攻就不可能躲遠遠,一定是用密接支援的方式 12/27 20:35
→ zplusc1 :真實的直升機戰鬥不是電玩,灘頭火力點是不可能用飛彈 12/27 20:35
→ zplusc1 :躲遠遠消滅的 12/27 20:35
→ zplusc1 :要炸這種東西用定翼攻擊機掛雷射標定夾艙丟LBG 12/27 20:37
→ zplusc1 :不是安全多了? 12/27 20:37
→ gundamn :話說回來,有誰知道這離島靶場或演習場距岸邊多遠? 12/27 22:09
→ gundamn :還有共軍岸基及兩棲作戰單位所屬直升機隊的規模? 12/27 22:12
→ gundamn :片中參加的是哪些單位?這次演習有先例嗎?好奇問一下 12/27 22:23
推 patrickleeee:記得之前討論登陸作戰時有提到台海的海象 能登錄的時 12/28 10:20
→ patrickleeee:間就不多了 12/28 10:22
→ Hawy :前文說了，既然是登陸作戰，意味著制空權已經奪下或 12/30 11:12
→ Hawy :否則就該班師撤退了，所以最好在氣象條件外再找一個 12/30 11:15
→ Hawy :理由比較好，共軍也不是傻到要用武直十掠海突襲 12/30 11:16
→ Hawy :漏了一行：奪下或激烈爭奪中，武直十沒必要嚴格掠海 12/30 11:19
→ Hawy :至于說到密接支援，還是同一個疑問：AH-64E為啥就遇 12/30 11:21
→ Hawy :不到這些困難？要知道共軍野牛都準備上730近防的.... 12/30 11:21
直昇機有沒有地型的優勢差很多，不懂裝懂的人在說什鬼...
前面某些高手明明說要用直昇機掠海過來
現在又說共軍不是傻到要用武直十掠海
我說的問題某些人是不是看不懂啊
要密支要不然就是待命機在空中或是從基地緊急起飛
這些直昇機都沒辦法作到，按照美軍準則，離前線超過６０公里就要開前進基地了
台海有多遠？
→ zplusc1 :登陸不一定代表制空權已經完全喪失,甚至有可能是硬著 12/30 14:06
→ zplusc1 :頭皮上場硬幹....如果都掃平了才開始登陸,那乾脆去佔 12/30 14:06
→ zplusc1 :領港口用滾裝貨輪大搖大擺運上岸就好,幹嘛用成本昂貴 12/30 14:07
→ zplusc1 :風險又高的灘頭登陸? 12/30 14:07
是的，你得到他了...
→ zplusc1 :台灣陸航沒這問題的主要原因是直升機不是拿來出海的 12/30 14:08
→ zplusc1 :以直升機的搭載火力來講等於拿針去刺石頭一樣 12/30 14:09
直昇機出海是以前某些作秀的長官提出來的
現在早就沒這個科目了
→ zplusc1 :台灣是守勢軍隊,很多東西是攻勢軍隊才需要 12/30 14:11
→ zplusc1 :野牛需要防空武裝反過來說就代表解放軍的配套能力 12/30 14:12
→ zplusc1 :根本沒做好,氣墊船的運輸能量非常有限還要犧牲寶貴的 12/30 14:13
→ zplusc1 :載重量去搭載固定式防空武器,全世界也只有老共會這樣 12/30 14:14
→ Hawy :其實我想問的就是為啥AH-64E威力無邊，武直十就是擺 12/30 15:34
→ Hawy :設，什么樣的戰斗態勢下才會出現這種情形？ 12/30 15:35
→ Hawy :攻守雙方都有區域近防，面對的困難也是接近的，可以 12/30 15:48
→ Hawy :說守方有優勢，但要把攻方的說得一文不值，首先就要 12/30 15:49
→ Hawy :把自己的AH-64E也給說得不堪大用才行。。。。。。 12/30 15:50
AH64的目標主要是敵人的戰車，你的６３Ａ或是二棲登陸車才是目標
以地獄火來說，ＡＨ６４和A機配O機的戰鬥隊在南坎就可以打到潮音登陸的敵人
但是武直在海上飛太高有防空火力，太低會有安全走廊的問題
不上陸就沒有地型優勢，只能活活當靶
→ zplusc1 :如果台灣這邊國防部也拍個影片說AH-64E出海反艦 12/30 17:20
→ zplusc1 :這邊的人一樣會說那些大官腦袋裝屎通通該死 12/30 17:20
→ zplusc1 :實際上直升機的弱點就放在那邊,有些東西要直升機去幹 12/30 17:21
→ zplusc1 :根本是力有未逮 12/30 17:21
→ zplusc1 :實際上幾年前政府在喊境外決戰的時候阿扁就講過直升 12/30 17:22
→ zplusc1 :機出海反艦,這邊一堆人罵阿扁根本是智障 12/30 17:22
→ zplusc1 :你自己想想,這邊有沒有人講武直很爛? 12/30 17:23
→ zplusc1 :是那兩個只會拍手跟呵呵的軍事白癡吹得太過火了 12/30 17:27
→ zplusc1 :如果是採取守勢作戰,武直的戰鬥能力其實不會遜於AH64 12/30 17:28
→ zplusc1 :因為防禦方有太多手段可以彌補直升機的弱點 12/30 17:29
→ zplusc1 :至於啥麼百機連發島嶼轟平,不懂的就讓他繼續發春好了 12/30 17:29
→ zplusc1 :反正懂的在那笑死他也不痛不癢,他爽就好 12/30 17:30
→ Hawy :灘頭爭奪戰的情形下，對艦船和戰車守方有較大優勢， 12/30 20:26
→ Hawy :武直的攻守差異并沒有那么的大，差別最大的只是滯空 12/30 20:27
→ Hawy :時間 12/30 20:27
→ Hawy :配合其他登陸部隊控制灘頭和直升機反艦差得也太遠 12/30 20:29
飛過來在上空只能留１０分鐘，下次再來又要３－４小時
用戰轟機來，有效多了...
→ zplusc1 :那個時間就會要直升機的命了 12/30 21:02
→ zplusc1 :一架全副武裝的直升機最多能滯空兩個小時 12/30 21:03
→ zplusc1 :你要低空侵入還要在海面這種會大幅降低升力的環境 12/30 21:04
→ zplusc1 :作業,還要加上直升機本身就很脆弱 12/30 21:04
→ zplusc1 :解放軍又不是沒定翼機跟GBU,幹嘛非要直升機來做它很 12/30 21:05
→ zplusc1 :難做得漂亮還要消耗大量資源的事? 12/30 21:06
→ zplusc1 :還有灘頭那種環境下低速進場的直升機根本就是活靶 12/30 21:07
→ zplusc1 :擔任攻擊任務的直升機又不可能飛多快 12/30 21:08
是的...
→ zplusc1 :說難聽點,就算拿五零機槍大量對空射擊都會對直升機造 12/30 21:09
→ zplusc1 :成一定的威脅 12/30 21:09
→ zplusc1 :如果灘頭已經掃得差不多也不需要直升機來補刀了 12/30 21:10
→ zplusc1 :簡單來講,直升機在海面飛行本身就是很危險的行為 12/30 21:11
→ zplusc1 :連USMC這種敢直接強攻任何國家灘頭的軍隊直升機都不 12/30 21:11
→ zplusc1 :敢拿來灘頭直接清除火點用,解放軍說要靠直升機密接 12/30 21:12
→ zplusc1 :支援登陸,你覺得是USMC太膽小還是講這話的人太蠢? 12/30 21:13
→ Hawy :五零機槍能威脅武直就能威脅AH64E啊，繞了一圈還是沒 12/30 22:59
→ Hawy :說明除了滯空時間外有啥本質區別，其實我也沒打算說 12/30 23:00
→ Hawy :武直多有用，我就是想問問AH64E比武直有用在哪里？ 12/30 23:01
在南北對近來說是沒有差別的
但是台灣沒有A機單用的戰術都是A2O1 或O1A2的配比
A64有長弓，你單用武直你說有沒有差
→ zplusc1 :我想講的是如果今天解放軍用AH64E來做密接支援登陸 12/31 20:39
→ zplusc1 :那下場不會比武直好看到哪去 12/31 20:39
→ zplusc1 :如果你只是想聽到武直比阿帕契優秀的話 12/31 20:40
→ zplusc1 :那請當我上面那邊都是在放屁 12/31 20:40
推 Taiwania :因為今天AH64是守方,可以做戰術疏散,再於適當時機出 12/31 21:27
→ Taiwania :動,攻擊也是在我軍防線後方,利用地形掩護,發揮長弓超 12/31 21:27
→ Taiwania :長射程,一口氣對即將或已經登陸的敵兩棲甲車做射後 12/31 21:27
→ Taiwania :不理的打擊,此時敵軍雖有空優但不意打擊 12/31 21:27
推 Taiwania :躲在低空複雜地形裡且有我方地面防空部隊掩護的攻擊 12/31 21:43
→ Taiwania :直昇機 12/31 21:43
推 Taiwania :先想想notepad大為什麼會提出那些問題吧,攻方要做的 12/31 21:46
→ Taiwania :事遠較守方多很多呢 12/31 21:46
我提的問題沒回答，然後一直跳針...
※ 編輯: notepad67 來自: 125.227.179.151 (01/02 00:06)
推 mackulkov : 來朝聖! 話說要打火力點用艦砲就好了派直升機幹嘛啦 11/09 17:01