→ t72312 :隱身不是對岸用語嗎? 01/08 19:56
→ PsycoZero :英國那個應該是指英國人自己B/C型搖擺不定 01/08 19:58
→ PsycoZero :那是他們自己的問題 01/08 19:58
→ zplusc1 :反正相關系統還是跟老美買,這根本不能算問題 01/08 20:05
推 lukehong :過高條件傳統 布萊德雷表示:我本來只想當計程車 01/08 20:10
→ PsycoZero :M-2/3並不是過大要求，不如說那個電影有一半是戲劇效 01/08 20:24
→ PsycoZero :果 01/08 20:24
推 Harrychou :50億鎂的木模型是指A-12? 01/08 22:06
是的
推 gs1 :英國航母很屌 還在跳台跟彈射間徘徊 XDDDD 01/09 11:29
英軍有長期操作海獵鷹的經驗,你也不能說英國人會猶豫是錯的
畢竟已經快四十年沒操作過非垂直起降機,新航艦的價位又那麼高....
推 driver0811 :這計劃不曉得累積了多少基礎研究? 01/09 17:39
其實以F-35的新技術使用率來看,會爆預算真的一點都不意外
只是爆到當初預定價位的三倍(6000萬>一億八千萬)真的嚇到很多參與計畫的國家
不過話說回來,美軍前年開始已經對F-22開始每架要花一億三千萬的升級計畫
這才是真的影響美軍F-35採購量的主因吧
→ ilyj2012 :又一次見到30年差距的字眼 XDDD 01/10 01:05
貴國現有最好的戰機雷達最大搜索距離跟AN/AGP-63同等
而且AN/AGP-63是1970年服役
我還完全採信貴國的數字,要不然照常識貴國的澎風指數早就突破天際了
講三十年算是很客氣了耶
→ ilyj2012 :另外，未來安裝WS15的J20的推重比比F35高 且是360度 01/10 01:07
→ ilyj2012 :矢量噴嘴 前鴨翼，可變後掠翼對機動性也貢獻良多 01/10 01:08
→ ilyj2012 :說J20機動性比F35差 絕對是偏見 01/10 01:09
我實在很不想講
如果戰機設計就是把一堆會增加機動力的要素拼湊進去就會造出一台機動力很強的戰機
那F-22就不是現在這個樣子了
還有,我只有講J-20機動力會很差,沒講F-35在機動力會贏過J-20
畢竟最高6G的操作上限說他機動力好我會先自己把舌頭咬掉
不過講上總和戰鬥性能.....
如果你不知道那些名詞代表的意義,就不要抬一些名詞出來
我雖然不敢說非常懂,但是也不是會被名詞唬過去的外行人等級
你知不知道F-22的向量噴嘴只能連動操作而不能差動操作的原因?
俄羅斯放棄在Su-35上面安裝向量噴嘴的主要理由?
還有J-20什麼時候變成可變翼了?
連可變翼跟大後掠三角翼都不會分
老兄你是來鬧場的嗎?
而且我已經講得很清楚了
J-20最大的問題就是高長徑比機身設計導致抬頭力距太強
強到用上特殊的全動式大外傾角尾翼還壓不下去
被逼到還要加上前翼才能讓飛機本身壓制在可控制的範圍內
這還是貴國寫的J-20空氣動力設計論文寫的
你覺得我要相信你還是相信貴國專業人士的論文?
我個人其實並沒有小看J-20,畢竟他的設計有它的優點跟需求在
不過一台連雷達都沒有,原型機也只造了三架
擺明還在起步階段的戰機
說已經超越了實際已經進入部隊服役,2016就可以IOC的F-35
你不覺得膨風得太過火了嗎?
另外不要拿什麼未來會安裝這種話出來講
WS-10還是現在進行式耶
一個執行了快二十年的專案到現在還達不到當初設計推力的70%
你跟我說未來的WS-15會更好
我只能講有夢最美趕快去睡
→ ilyj2012 :關於匿蹤 澳洲專家發文分析匿蹤能力F22>J20>F35 01/10 01:09
→ ilyj2012 :該篇文章 我引用並翻譯過 有時間給你找找看 01/10 01:10
我把你的文章都找過了,沒這種東西
還有麻煩不要轉貼貴國論壇的簡體文章
說實話,看文要需要先查查寫文章的人是不是真有其人的行為我已經很厭煩了
→ ishiki :等你口中未來的未來的未來的ws-15實裝再來吧 01/10 02:09
推 jetzake :發個四次文 就可以買個F-35上面裝的永磁體了勒 01/10 03:21
→ zplusc1 :你忘了美元對人民幣是1:6.054,四次不夠啦 01/10 03:26
→ ilyj2012 :上面是澳洲專家的對J20隱身特性的研究 01/10 04:06
摘要就打你臉了...
人家寫J-20只有機鼻的雷達反射能力夠水準
剩下他認為可以改良的部分在2011號機上還是那個樣子
這次又是多久以後的未來要改良出來的?
→ ilyj2012 :大陸哪個專業刊物說J20所用ASEA相當於70年代的AN/APG 01/10 04:13
→ ilyj2012 :63? 可以貼出來讓我看看嗎？ 01/10 04:13
那請問J-20的AESA在哪?
又是多久以後的未來會出現的啊?
我明明在講現役的雷達水平,而且我還很特別的沒註明(v)這個後續版本編號
你好笑了哩,自動拿最新版的(v)3來比
就算你說的是對的
麻煩一下告訴我貴國現在哪架量產戰機裝了四百公里級的戰機雷達?
→ ilyj2012 :另外，F15SG使用的AN/APG-63-V3 2007年才出來 01/10 04:14
→ ilyj2012 :那篇刊物對比的是最初的還是2007年的？
我直接拿貴國現役最新銳的J-10雷達數據來比對
怎樣,現在又要談未來要裝的雷達有多威了嗎?
→ ilyj2012 :30年差距這種詞匯根本沒有意義 因為有後發優勢這個東 01/10 04:16
→ ilyj2012 :西
說實話,我真的不知道中國的後發優勢在哪
除了一個個吹的威震天下的外星科技以外哪裡來的優勢啊?
→ ilyj2012 :如果大陸2030年登月 那麼大陸的登月計劃是趕超美國 01/10 04:17
→ ilyj2012 :還是落後美國60年？ 01/10 04:18
這我不知道耶
喜歡花大錢搞太空競賽的是你們
中國高興花錢上月球就只為了把阿姆斯壯的腳印弄掉也是中國的事情啊
關我們鳥事啊?
→ ilyj2012 :你既然不說F35的機動性強於J20 我就不提這一塊了 01/10 04:18
推 ilyj2012 :可變後掠翼是手快打錯了 抱歉！應該是： 01/10 04:42
→ ilyj2012 :全動鴨翼,機翼襟翼 副翼,全動垂尾 01/10 04:42
前後兩個先不講啦,沒中間那兩個的飛機我算一算好像全世界不超過十種
你想唬誰啊?
至於前後兩個加起來機動性就會很強....
一碗好吃的牛肉麵跟一杯好喝的果汁摻在一起不會變得更美味
台灣叫這東西叫餿水,你們那邊叫啥我就不知道了
→ ilyj2012 :我一年前就在八卦版上Po過這個特性 還給出了錄像 01/10 04:43
這裡不是八卦版
你想當八卦版的軍事專家請回去繼續
敢來這邊講笑話就不要被打臉了還要硬凹
→ ilyj2012 :繼續說，高長徑比造成抬頭力矩過大？ 長徑比和抬頭力 01/10 05:39
→ ilyj2012 :矩有啥關系？ 抬頭力矩要看機翼壓力中心與飛機重心的 01/10 05:40
→ ilyj2012 :相對位置關系 由於J20是匿蹤飛機 飛彈內置 重心前移 01/10 06:06
→ ilyj2012 :主機翼產生的低頭力矩 而不是抬頭力矩！！！ 01/10 06:06
這應該是我看過最扯的氣動力布局解釋法
飛機的升降力距來自升力中心跟氣流變化,跟匿蹤戰機有啥鳥關係?
→ ilyj2012 :你沒有搞清楚力矩產生的原因，誤以為是長徑比 01/10 06:08
→ ilyj2012 :你也搞錯了J20到底是低頭力矩還是抬頭力矩 01/10 06:10
→ ilyj2012 :所以 你後面所說的關於機動性的理論就不用看了 01/10 06:11
→ ilyj2012 :你喜歡看大陸專家的文章 那我給你推薦一篇 01/10 06:11
→ ilyj2012 :J10總師宋文驄 關於升力體邊條翼鴨式布局的論文 01/10 06:14
→ ilyj2012 :看看這種布局如何提高升力系數 01/10 06:17
好神奇耶,我跟你看的是同一篇文章
怎麼會得到完全不同的內容?
是你眼花還是我眼花啊?
最好笑的是4-2就告訴你了那力距哪來的
怎麼跟你講的完全相反啊?
不過有一點我搞錯了
引起這種力距的是機首的Lerx跟前翼的渦流打到垂直尾翼造成的
跟長徑比沒有關係
→ ilyj2012 :對了 還要問你 WS10的推力只有原設計能力的70%？ 01/10 06:24
→ ilyj2012 :你從哪里得到的這個消息？ 哈哈 01/10 06:25
→ ilyj2012 :裝配WS10的J11B早就開始交付PLAAF了 濟空是大客戶 01/10 06:26
我需要告訴你一個常識,推重比不是1的飛機也是可以上天執行任務的
WS-10的狀況現在全世界都知道啦
J-10B第一架飛機去年12/18開始交機
你要當第幾個告訴我中國就是有辦法違反物理定律戰機生產速度比母雞下蛋還快的專家?
推 rommel1 :持續大量採購AL-31的大陸空軍表示: 01/10 06:32
※ 編輯: zplusc1 來自: 1.34.152.112 (01/10 07:26)
→ ilyj2012 :你連J10B和J11B都分不清楚........ 01/10 11:10
→ ilyj2012 :我可沒說升降力矩和匿蹤有直接關系 你不要亂牽扯 01/10 11:10
→ ilyj2012 :你承認力矩和長徑比沒有關系 還不錯 01/10 11:11
→ ilyj2012 :一個誤認為力矩和長徑比有關系的鄉民居然鄙視我對氣 01/10 11:21
→ ilyj2012 :動外形的看法 01/10 11:21
→ ilyj2012 :居然說我是你見過最扯的氣動外形解釋法 01/10 11:22
→ ilyj2012 :另外，你到現在還不承認J20沒有鴨翼是低頭力矩 01/10 11:24
→ ilyj2012 :你拿宋總論文第4.2節來說 你知道第4.2節是在講什麼嗎 01/10 11:25
→ ilyj2012 :這一節講的是外傾斜雙垂尾造成的抬頭力矩貢獻和通過 01/10 11:33
→ ilyj2012 :調節垂尾面積、位置、角度等講最大升力系數損失降低 01/10 11:33
→ ilyj2012 :到0.1一下 01/10 11:34
→ ilyj2012 :4.2節根本就沒有說J20是抬頭力矩太高 所以才用鴨翼 01/10 11:34
→ ilyj2012 :你到現在也沒有搞明白升降力矩到底來源於什麼 01/10 11:37
→ ilyj2012 :一開始說來源於飛機的長徑比（這應該會被本板專家** 01/10 11:37
→ ilyj2012 :吧？）現在又說和升力中心與氣流變化有關系 XD 01/10 11:39
→ ilyj2012 :在沒有鴨翼情況下 抬頭/低頭力矩決定於飛機重心和機 01/10 11:39
→ ilyj2012 :翼壓（升）力中心的相對位置 具體你自己查教科書吧 01/10 11:40
→ ilyj2012 :你現在不知道這個理論 也不知道J20的重心到底在哪里 01/10 11:41
→ ilyj2012 :根本就不能說J20是抬頭力矩 也更不能說鴨翼的出現是 01/10 11:41
→ ilyj2012 :為了產生低頭力矩來抵消前面說的抬頭力矩 01/10 11:41
→ ilyj2012 :而鴨翼對升力系數的影響 你看圖2就清楚了 01/10 12:03
→ ilyj2012 :是提升 而不是拉低！ 01/10 12:03
→ ilyj2012 :再追問你 WS10的推力為原設計的70% 你說這話到底有沒 01/10 12:04
→ ilyj2012 :有根據啊？ 01/10 12:04
→ ilyj2012 :J10B去年12月交機 那J11B呢？ 這兩款飛機到底哪款在 01/10 12:05
→ ilyj2012 :用WS10，你好像根本就不清楚啊！？ 01/10 12:05
→ ilyj2012 :J20沒有裝ASEA？你沒有看到就說沒有？中國只有J10B的 01/10 12:07
→ ilyj2012 :雷達是ASEA？ J20的ASEA和J10B的ASEA性能接近？ 01/10 12:07
→ ilyj2012 :你覺得可能嗎？不說別的，尺寸就不一樣了！ 01/10 12:08
→ ilyj2012 :你拿J10B的ASEA跟美國的ASEA比，然後說J20的ASEA比 01/10 12:09
→ ilyj2012 :F35差很多 你的方法論有問題 01/10 12:09
→ ilyj2012 :你對澳洲航空專家那篇專業的F22 T50 J20 F35匿蹤特性 01/10 12:25
→ ilyj2012 :評估的文章的解讀太有意思了 01/10 12:26
→ ilyj2012 :摘要中那句話的意思不是 只有機鼻的匿蹤設計過得去 01/10 12:27
→ ilyj2012 :或者說有水準 而是說J20的正面匿蹤特性較好 01/10 12:27
→ ilyj2012 :J20 和 F35一樣，菊花都是暴露著 隱身性能都沒有F22 01/10 12:28
→ ilyj2012 :好 01/10 12:28
→ ilyj2012 :關於J20和F35的對比 你搜索overall開頭的那段 01/10 12:30
→ ilyj2012 :翻譯： 總的來說，殲20原型機的隱身造型設計無疑大大 01/10 12:31
→ ilyj2012 :優于俄羅斯的T-50五代機，甚至是美國計劃投產的F35聯 01/10 12:31
→ ilyj2012 :合攻擊戰斗機。 這個翻譯有問題嗎？歡迎來找碴。 01/10 12:32
→ ilyj2012 :關於那些什麼落後三十年的說法 是完全不符合本板討論 01/10 12:32
→ ilyj2012 :宗旨的說法 我就不愿再爭辯了 這里不是八卦版 01/10 12:33
→ ilyj2012 :還有那些“吹的威震天下的外星科技”等字眼 也是滿滿 01/10 12:34
→ ilyj2012 :數字板風格 也無需我費口舌爭辯 01/10 12:34
→ ishiki :屁話一堆怎麼不回文反駁？ 01/10 12:50
→ ilyj2012 :樓上，屁話一推這種字眼 已經觸犯版規了吧？ 01/10 12:59
→ ilyj2012 :我現在本來就是劣退之身 01/10 13:00
→ ilyj2012 :不回文當然是擔心被劣退 01/10 13:00
→ ilyj2012 :不現在本來就是劣退之身（數字板劣文），不回文當然 01/10 13:01
→ ilyj2012 :是擔心在這里再被劣退一次 01/10 13:01
→ ilyj2012 :不-》我 01/10 13:02
→ ishiki :你有劣文干我屁事 01/10 13:06
→ ishiki :有沒有觸犯板規沒你說話的份 01/10 13:07
→ ilyj2012 :你好，的確不干你屁事 你問我 我給你解釋 就這樣 01/10 13:14
→ ilyj2012 :你罵我 說我屁話一推 我為何不能說你觸犯版規？ 01/10 13:15
推 ianlin45 :殲20的匿蹤能力 在前半球接近F22 01/10 14:00
→ ianlin45 :所以”鴨翼破壞匿蹤”的說法 太過想當然爾 是錯的 01/10 14:01
推 ianlin45 :鴨翼的功能是為了提供升力 所以用鴨翼壓機頭的說法 01/10 14:04
→ ianlin45 : 完全說反了 01/10 14:04
推 ianlin45 :另外 鴨翼並非機動性的保證 但做到差動鴨翼的話 01/10 14:06
推 ianlin45 :而且鴨翼遠離主翼 機動力的潛力很夠 01/10 14:12
→ ianlin45 :剩下就是飛控功力了 01/10 14:12
推 ianlin45 :殲20即使是A狀態 整體性能也不會比F35差 當然啦F35已 01/10 14:14
→ ianlin45 :經破百架了 01/10 14:14
推 ilyj2012 :J20是差動鴨翼 01/10 14:17
推 ianlin45 :另外 殲20的鴨翼跟主翼在同一平面上 01/10 14:21
→ ianlin45 :和三代戰機不可同日而語 是非常大膽的設計 01/10 14:22
→ ianlin45 :一方面解決匿蹤問題 一方面利用鴨翼的渦輪 01/10 14:23
→ ianlin45 :現有三代機 多將鴨翼還主翼放在不同平面 01/10 14:24
→ ianlin45 :以避免干擾氣流 成飛反其道而行 物理上設計非常精彩 01/10 14:26
→ ianlin45 :對自身的飛控極有自信才敢這樣做 01/10 14:27
→ ianlin45 :更正 鴨翼的渦流 01/10 14:27
推 leptoneta :總覺得樓上在反諷XD 01/10 14:30
推 ilyj2012 :i大說的對，成飛的鴨翼真的是一個突破 01/10 14:31
→ ilyj2012 :成飛這麼用 是結合了升力體布局 01/10 14:32
→ ilyj2012 :而升立體布局的邊條+水平鴨翼+中後掠機翼 不但實現了 01/10 14:34
→ ilyj2012 :較好的匿蹤（來源於i大說的同平面和升立體布局）和 01/10 14:34
→ ilyj2012 :也實現了三處渦流的耦合 升力就在主翼根和機身下 01/10 14:36
→ ilyj2012 :這麼大膽的設計是高速計算機模擬和風洞實驗的結果 01/10 14:37
→ kurt1980 :了不起了不起 01/10 14:49
→ kurt1980 :美軍說過,鴨翼最好的位置就是在敵方飛機上 01/10 14:50
推 ianlin45 :樓上把歐洲雙風都當傻子是吧 01/10 14:50
推 ianlin45 :蘇27性能強不強？鴨翼的殲10比它還強 01/10 14:52
→ kurt1980 :F-22:(挖鼻孔 01/10 14:53
推 ilyj2012 :中國專家辛辛苦苦做設計，吹風洞 頂不過美軍一句話 01/10 14:59
→ ilyj2012 :我過，我就等kurt1980這句“鴨翼最好的位置..."了 01/10 15:00
→ ilyj2012 :不過， 01/10 15:00
→ ilyj2012 :Boeing just unveiled an updated version of its 01/10 15:02
→ ilyj2012 :F/A-XX sixth-generation fighter concept 01/10 15:03
→ ilyj2012 :at the Navy League’s Sea-Air-Space Exposition 01/10 15:03
→ ilyj2012 :in Washington DC. 01/10 15:04
→ ilyj2012 :波音要把鴨翼安到給海軍的第6代戰斗機上 01/10 15:04
→ ilyj2012 :看來波音是要把他最大的軍方客戶 當作敵人了 XDD 01/10 15:05
推 leptoneta :因為波音的主力是空軍阿XD 01/10 15:55
→ leptoneta :鴨翼布局? 這是美軍一直不喜歡的設計 01/10 15:56
→ kurt1980 :等真的做出來再說吧 想像圖愛怎麼畫怎麼畫 01/10 16:08
→ ishiki :還說不是講屁話 推了好幾行只是為了講姦廿好棒 嘖嘖 01/10 16:47
→ eemail :鴨翼最好的位置在敵機上...這句話是有前提的,還有圖 01/10 18:17
→ eemail :的確是僅供參考,以前還有F-19模型勒 @@ 01/10 18:17
→ oswiecim :實戰測一下不就知道了 XDDD 01/10 19:29
推 lordi :辛苦你了... 01/14 00:55
噓 wo2323 :你的回文也一堆偏見 01/16 15:55
如果不相信共產黨的文宣就叫有偏見
那我的確是充滿偏見
※ 編輯: zplusc1 來自: 1.34.152.112 (01/24 00:20)