推 QuentinHu :俄羅斯還是領先中國蠻多的啦 光是引擎就打趴中國 02/22 17:41
→ QuentinHu :那個太行講了好幾年 每年都說要批量裝機了 科科 02/22 17:42
推 MPSSC :太行還是逆向美國40年以前的發動機科技而來,現在還沒 02/22 18:10
→ MPSSC :量產並穩定下來 02/22 18:10
推 lawuwu :拿引擎來講太殘忍了，會的國家也不多了吧！ 02/22 18:12
推 lovepeace83 :差太多了。嚴格的說，中國現在整體科研還是小學生的 02/22 18:17
→ lovepeace83 :狀態。不過進步速度還可以。再過30年，也就是90後當 02/22 18:18
→ lovepeace83 :家的時候，局勢才會傾斜。 02/22 18:18
推 mp44stg44 :等到可以自力開發生產AL-31同級別引擎再說吧 02/22 20:48
推 battleleader:你問這個等於吵架前奏 呵呵 02/22 21:40
→ a5mg4n :至少中小型水面艦艇方面北極熊沒多少優勢了 02/22 21:47
→ a5mg4n :大型水面艦製造方面似乎是一樣慘 02/22 21:47
推 iamluck :太空滿有機會 02/22 21:50
推 reinherd :我建議你這樣想, 拿20年前蘇聯的科技和今天俄羅斯的 02/22 22:07
→ reinherd :科技相比較,請問今天的俄羅斯有比20年前的蘇聯進步多 02/22 22:08
→ reinherd :少？我想大家會發現問題在於,俄羅斯進步太慢. 02/22 22:09
→ reinherd :今天中俄是龜兔賽跑,俄國兔子生病了,如果俄國兔不生 02/22 22:10
→ reinherd :病,兔子本身的科研底子比烏龜好.但是今天兔子病咽咽 02/22 22:11
→ reinherd :烏龜底子再爛慢慢爬也能慢慢超過兔子 02/22 22:11
推 eterbless :再過30年中國會不會解體都沒人知道咧... 02/22 23:09
推 DoraemonTW :烏龜可以慢慢追過病兔，但烏龜將來也可能變病龜 02/22 23:20
推 bird09 :中國的科技研發體系有這麼爛？ 02/22 23:23
→ zplusc1 :基礎科技這種東西不是光砸錢就有了 02/22 23:39
→ zplusc1 :一樣是發展匿蹤戰機,老共只交的出J20 02/22 23:39
→ zplusc1 :老俄就拿出T-50就可以看出來兩者的科技差異不是幾年 02/22 23:40
→ zplusc1 :就填得回來的 02/22 23:40
推 skyhawkptt :有錢好辦事，重金雜下用買的最快 02/22 23:47
→ zplusc1 :老共現在就是一切都用砸錢買,出來的就是你現在看到 02/22 23:59
→ zplusc1 :讓對岸五毛高潮不斷但是對全世界軍武技術來說只在90 02/22 23:59
→ zplusc1 :年代等級的各種裝備 02/22 23:59
→ darksnow :然後T-50印度軍方嫌得半死，雷達還爆出AESA元件是實 02/22 23:59
→ zplusc1 :基礎技術不夠力的話光是砸錢買最後就會卡在某個地方 02/23 00:00
→ darksnow :驗室打製無法量產也證明俄羅斯也沒沒啥好神氣的 02/23 00:00
→ zplusc1 :就像當年台灣最後只做得出TEF-1042是一樣的道理 02/23 00:01
→ zplusc1 :跟美國比那就算了,基礎科技等級差太多 02/23 00:02
→ zplusc1 :而且ESA元件的量產技術還是美國人去跟日本人要來的 02/23 00:02
→ zplusc1 :我是不知道印度軍方在嫌啥,一架還在初期階段的試驗機 02/23 00:03
→ zplusc1 :根本就還不到可以批評的階段 02/23 00:03
→ darksnow :T-50不是實驗機，是老俄要量產的下一世代戰機 02/23 00:04
→ darksnow :印度原本是要規劃用外銷版的T-50，當然有資格批評 02/23 00:05
→ zplusc1 :現在的T-50還是FSD階段,離IOC最少還要六年以上 02/23 00:06
→ zplusc1 :就算是實驗室擠出來那也是有東西出來了 02/23 00:07
→ zplusc1 :比起來五毛天天在喊未來會裝上xx比起來至少有東西出 02/23 00:08
→ zplusc1 :來,這就好多了啊 02/23 00:08
→ darksnow :T-50預定服役時間是2016,不是2019，到現在還沒完成 02/23 00:12
→ darksnow :生產準備，俄國人是火燒屁股，空用電子這塊俄羅斯一 02/23 00:13
→ darksnow :直很弱，所以才要搞堆噱頭來提升效能 02/23 00:14
→ zplusc1 :當年說要五年進量產本來就是在吹牛,印度人自己信了 02/23 00:17
→ zplusc1 :不實廣告怪不得人,真的要講現代戰機開發史本來就是 02/23 00:17
→ zplusc1 :比跳票,F-22晚了四年,F-35本來2012就要IOC現在要延到 02/23 00:18
→ zplusc1 :明年,五年那個本來就是講講笑笑就好,真的信了才有鬼 02/23 00:18
→ zplusc1 :而且以印度人華麗的自家開發成績,再怎麼嫌T-50 02/23 00:21
→ zplusc1 :最後還是會乖乖買單的 02/23 00:21
推 sperkood :話說看大陸五毛一直講J20以後會換更好的引擎 02/23 00:25
→ sperkood :就我所知飛機的設計是以他的引擎來做設計 02/23 00:26
→ sperkood :那中國的J20怎用未來才有的引擎來設計現有的飛機 02/23 00:26
→ sperkood :這讓我很不解 另外說到T50我是感覺航電差以後還是能 02/23 00:27
→ sperkood :升級 比較想知道以後有更好的引擎中國J20要大改? 02/23 00:27
→ sperkood :還是我關於飛機是以引擎來做設計這部分認知有錯誤? 02/23 00:28
→ zplusc1 :推力不夠的飛機還是可以飛,只是性能不如預期 02/23 00:29
→ zplusc1 :FSD階段主要是測氣動力性能跟機體結構,不是很需要 02/23 00:29
→ zplusc1 :可以衝到極限的引擎,法國大小姐也是用F404做FSD階段 02/23 00:30
→ zplusc1 :的主要引擎,真的量產的M88晚了十年才上機 02/23 00:31
→ zplusc1 :只要一開始就規劃好引擎艙的尺寸跟固定點,最後就可以 02/23 00:33
→ zplusc1 :直接換上,這是現代軍機的設計基本常識 02/23 00:33
→ zplusc1 :因為很少有戰機做MLU的時候沒有換引擎的選項 02/23 00:34
推 sperkood :所以將來只要J20的引擎能達到預期那前期就不會白費 02/23 00:34
→ zplusc1 :引擎這種東西代表的是材料科學的技術極限 02/23 00:37
→ zplusc1 :沒有足夠的基礎技術最出來的東西要滿足性能要求很難 02/23 00:38
→ zplusc1 :太行就是很好的例子,十幾年了還是連AL-31的等級都不 02/23 00:39
推 sperkood :所以就T50的航電跟J20引擎的兩部分來做對比 02/23 00:40
→ zplusc1 :到,五毛吹的可是太行會超越AL-41耶 02/23 00:40
→ sperkood :中國要追上俄國難度可能不是一般的高阿XD 02/23 00:40
→ sperkood :就我所了解航電難度比引擎這部分較低需多 02/23 00:41
→ zplusc1 :航電的問題才大,F-35就是最好的例子 02/23 00:43
→ zplusc1 :F-35的計畫一直拖很大一部分就是航電用了太先進 02/23 00:44
推 sperkood :囧 所以俄國和中國都有再某部分領域相對落後嚕??? 02/23 00:44
→ zplusc1 :而且弄到最後都開始交第一批量產機了F-35還是只有基 02/23 00:45
→ ianlin45 :T50怎麼看都不覺得比J20強啊 02/23 00:45
→ zplusc1 :本的航電功能,連飛控軟體都還在DEBUG 02/23 00:45
→ zplusc1 :跟航電的大包比起來,F-35機械部分的問題反而算小意思 02/23 00:46
→ zplusc1 :這樣講好了,因為財力跟基礎科技的關係,真的到21世紀 02/23 00:47
→ zplusc1 :等級的戰機技術只有美國一家別無分號 02/23 00:48
→ zplusc1 :剩下的各種4~4.5代戰機都還在上個世紀末的技術等級 02/23 00:49
→ zplusc1 :還有一個重點是老美有比較多的技術跟資本可以拿去跟 02/23 00:51
→ zplusc1 :全世界交流,像是那個讓量產價位硬生生砍到剩1/10的 02/23 00:52
→ zplusc1 :ESA元件量產技術,這可是某些日本人心中永遠的痛 02/23 00:52
→ zplusc1 :比起來老共跟俄國除了自己關起門來研究以外別無他法 02/23 00:53
→ zplusc1 :就算用買的也弄不到真的最高端技術 02/23 00:54
→ zplusc1 :這才是中俄兩國最痛腳的地方 02/23 00:54
推 mystarrysky :即使J20有鴨翼 T50的前向隱身也沒有J20強 進氣道太差 02/23 01:11
→ mystarrysky :T50對地隱身就更差了 簡直就是SU27的大改版 02/23 01:13
推 soric :互有優劣﹐俄羅斯談不上全面領先了。 02/23 03:35
→ q11wer23 :俄羅斯自己造航母 老共買人家廢棄航母 誰贏? 02/23 08:58
推 ggeneration :美帝贏了 因為付美金 02/23 10:21
推 ianlin45 :遼寧號現在活躍度比褲子號強多了 02/23 11:24
推 ianlin45 :一個正在造第二第三艘 一個沒有新航母計劃 02/23 11:26
→ x77 :t-50到底跟J20比，誰比較強阿？ 02/23 11:31
推 hazel0093 :雖然說毛子也想改碼頭王，可是拿碼頭王比遼寧號是笑 02/23 11:37
→ hazel0093 :話一樁 02/23 11:37
→ hazel0093 :這標題表明就想黑老共，以我的看法來說老共能達到接 02/23 11:38
→ hazel0093 :近法國、毛子的水準就算成功了，不一定要超過他們就 02/23 11:39
→ hazel0093 :能自保，基礎工業和科研人才這些都需要時間，更何況 02/23 11:40
→ hazel0093 :有百年海軍的說法，這點來講真的不急也無須炫耀 02/23 11:40
→ hazel0093 :美國那種最終大魔王就別提了，石原莞爾說要讓日本鍊 02/23 11:41
→ hazel0093 :等還沒練完就去打boss了，今天老共沒動作很合理 02/23 11:42
→ hazel0093 :雖然說以人口基數來看俄國潛力遠差於中國，但還是 02/23 11:44
→ hazel0093 :不能忽視他們的科研傳統 02/23 11:44
推 ilyj2012 :qllwer23，老共後面要自己建好幾艘航母 這都不算新聞 02/23 12:22
→ ilyj2012 :了吧？ 02/23 12:22
推 iamluck :有在國外接觸過大陸知識分子就知道他們底子真的很好 02/23 12:22
→ iamluck :就看回流的有多少 我很看好他們航太科技 02/23 12:24
→ iamluck :一個錢學森回來 就有了火箭有了衛星 02/23 12:27
→ iamluck :中國就差下一個錢學森 02/23 12:28
→ iamluck :如果是股票買它穩賺不賠 02/23 12:31
推 crow0801 :俄羅斯缺錢 而且以前軍備競賽的教訓還不遠 02/23 12:52
→ zplusc1 :兩個都還在FSD階段,進度上是T-50快一點啦 02/23 14:33
推 soleaching :雖然看好左岸未來 但是股票真的不要買左岸的 (離題) 02/23 17:48
推 panzerleader:WS-10已經有在量產了 WS-15....2020年後吧! 02/23 20:24
→ panzerleader:看起來J-20初期款只能用WS-10或AL-31的改良版本了 02/23 20:24
推 chsher : 標題應該加個期限吧!而且是落後~不是弱後 02/23 22:38
→ MOONRAKER :弱後超爛的 使本版水準弱後某八姓看板 02/23 23:09
→ xwingxwing :中國今天還要跟俄羅斯買SU35 優勝劣敗很清楚了 02/23 23:25
→ xwingxwing :蘇霍的老闆幾年前就說過 山寨沒用中國遲早會來求我們 02/23 23:27
→ eslite12 :幻想J20大勝PAK FA跟幻想中國公共財政好過俄羅斯的可 02/23 23:35
→ eslite12 :以手牽手去研究一下自己跟現實的落差 02/23 23:36
→ ilyj2012 :幻想T50大勝J20的朋友，同樣需要好好專研一下航空方 02/24 02:18
→ ilyj2012 :面的教科書了，還有兩國武器系統、航電系統的區別 02/24 02:19
→ ilyj2012 :有些匿蹤設計的基本概念沒有那麼難以理解 02/24 02:20
→ ilyj2012 :T50的發動機的確比J20現在的發動機要強一些 02/24 02:20
→ ianlin45 :到底對T50哪來的信心... 就一架拍扁的Su27 02/24 02:21
→ ilyj2012 :有種說法是T50是俄羅斯拿來騙印度錢的，自己還有另一 02/24 02:22
→ ilyj2012 :個四代機方案 應該不是，否則新的方案進展也太慢了 02/24 02:23
→ ilyj2012 :俄羅斯是資源大國 現在的確不缺錢 但其軍費也無法同 02/24 02:24
→ ilyj2012 :中國相比 尤其中國的科研院所的研發經費 是單獨由中 02/24 02:24
→ ilyj2012 :央撥款的 當然也會有軍隊通過軍費進行的資助項目 02/24 02:24
→ ilyj2012 :因此都算上 中國的軍費真的要比宣傳的增加一倍 02/24 02:25
→ ilyj2012 :隨著中國經濟增長 中國和俄羅斯的軍費差距越來越大。 02/24 02:26
→ ianlin45 :說騙錢太超過 只能說俄羅斯對匿蹤並不重視 02/24 02:30
→ ianlin45 :T50的戰術思想是防空 重點是反制敵人的匿蹤飛機 02/24 02:38
→ ianlin45 :所以它裝了好幾種不同的雷達 匿蹤程度只要足夠自保 02/24 02:40
→ ianlin45 :即可 畢竟就算是F22 開彈倉攻擊的時候匿蹤就沒了 02/24 02:41
→ ianlin45 :T50只要做到它覺得夠用就好 俄羅斯認為匿蹤以外的 02/24 02:41
→ ianlin45 :3個S夠強 拿來防守就綽綽有餘啦 02/24 02:42
→ ianlin45 :J20則是攻擊型思維 中國不會滿足於近海防空 02/24 02:44
→ ianlin45 :J20的設計目標是要可以制空也要能對海攻擊的 02/24 02:45
→ xwingxwing :J20的設計目標是要給糞清感受大國勃起的榮耀 02/24 10:10
→ xwingxwing :可惜解放軍腦袋還清楚 不準備要買單 02/24 10:11
→ ilyj2012 :樓上你這句話已經違反版規了吧 為何不能心平氣和討論 02/24 11:47
→ ilyj2012 :呢？ 02/24 11:47
→ ilyj2012 :另外，J20本來就是國家重點項目，你怎說解放軍不買單 02/24 11:48
→ ilyj2012 :消息從何而來？？ 02/24 11:48
→ gs1 :也不算不買單吧 只是沒通過解放軍啥檢驗的 02/24 12:49
→ gs1 :然後工廠提出保20口號啥碗糕 02/24 12:50
推 panzerleader:x戰機很好笑 至少對岸做得出來第五代 這點就不容易了 02/24 14:40
→ panzerleader:且試飛只差俄國一年 02/24 14:40
→ panzerleader:況且SU-35只買24架而已 應該是填生產不足的部分 02/24 14:42
推 panzerleader:google關鍵字就知道 J-20是不是國家項目了 02/24 14:53
推 ianlin45 :24架是九牛一毛吧 拿來當假想敵練習對抗3代半還差不 02/24 15:16
→ ianlin45 :多 02/24 15:16
→ ianlin45 :真的要拿來補缺口 起碼要買個一兩百架 02/24 15:17
推 panzerleader:那可能代表中國戰機生產量比想像中還高 02/24 16:06
→ panzerleader:而發動機技術 或多或少也從此吸收 J-20一般預估2017 02/24 16:06
→ panzerleader:服役成軍 02/24 16:07
推 xwingxwing :前題是j20要是真五代 問題是三個五代機的主要指表 j2 02/25 00:56
→ xwingxwing :0不是達不到 就是跟本不知道技術細節 02/25 00:56
推 xwingxwing :光中國從來沒實裝服役戰機的AESA雷達側視陣列 02/25 01:04
→ xwingxwing :給J20五代航電系統這麼行 那先期的產品早該出現在J11 02/25 01:05
→ xwingxwing :T50的先期技術試驗機就是SU35 美國也一堆技術驗證機 02/25 01:09
→ xwingxwing :解放軍閒J20 要買SU35 證明他們除了作作面子工程 02/25 01:15
→ xwingxwing :還是很實務的 不是以前軍工單位造出什麼垃圾 都要吞 02/25 01:16
→ ilyj2012 :J10B和J11B都是AESA啊。哈哈 02/25 01:36
推 panzerleader:一堆要裝在J-20的東西 都先裝在J-10B身上 02/25 08:11
→ panzerleader:要是嫌J-20爛 那SU-35不會拖拖拉拉只想買24架 02/25 08:12
→ panzerleader:在怎麼講SU-35只是四代半 J-20是五代 02/25 08:13
→ panzerleader:不要每天活在自己的幻想好嗎? 日本人在1937年活在 02/25 08:14
→ panzerleader:幻想 幻想三個月結束中國戰場 結果光個上海就打個 02/25 08:14
→ panzerleader:三個月 幻想鬼畜米英付出重大傷亡會和談 結果人家打 02/25 08:15
→ panzerleader:到家門口還丟了兩顆大炸彈夷平兩個城市 02/25 08:16
→ panzerleader:中國沒AESA?..........J-10B表示: 02/25 08:17
→ panzerleader:連Google都查的到的東西都不找.... 02/25 08:18
推 xwingxwing :網民只拍到一張試驗機j10b裝pesa 02/25 09:06
→ xwingxwing :拜托不要在google了 02/25 09:06
推 xwingxwing :之前看個雷達罩就吹翻天 02/25 09:08
→ Becuzlove :看看網路對我們年輕一代做了什麼...(掩面 02/25 09:23
推 panzerleader:繼續鴕鳥心態吧! 02/25 09:44
→ panzerleader:反正東西擺到你眼前你還是繼續催眠自己:這是幻覺... 02/25 09:47
→ panzerleader:現在是2014 不要用2004的標準看對岸 02/25 09:48
推 xwingxwing :就只有張pesa還是原型機 中國五代航電就橫空出世了 02/25 10:29
推 xwingxwing :事實上我很尊重解放軍這種務實的作法 自製大量投資 02/25 10:32
→ xwingxwing : 但真的不行 也不會硬吞 該外購還是會買 02/25 10:32
推 xwingxwing :只是對糞清來說 中國出品 橫空出世 理所當然必屬佳作 02/25 10:35
推 panzerleader:所以呢 樓上就繼續把頭埋在沙子裡面,自我催眠: 02/25 14:56
→ panzerleader:這都是幻覺 嚇不到我的.... 02/25 14:56
→ panzerleader:45年夏天的日本關東軍也催眠自己:蘇聯不會打過來.... 02/25 14:57
→ panzerleader:結果蘇聯還是打過來了.... 02/25 14:58
推 xwingxwing :幾百年前就戰過了 你用撥接嗎 02/25 15:32
→ xwingxwing :結過照片是pesa 還是測試機 沒服役 02/25 15:33
推 xwingxwing :中國aesa沒服役 沒人看過長啥樣 02/25 15:37
推 panzerleader:這些是最新消息 你不會看報導日期??? 02/25 15:38
→ panzerleader:把頭埋到沙子裡 不代表它就不存在 02/25 15:39
→ panzerleader:官方發布的新聞你都可無視 乾脆你說解放軍飛機都不 02/25 15:40
→ panzerleader:能飛算了! 02/25 15:40
→ panzerleader:官方都承認的東西就已經這樣 沉在冰山下的就更難說了 02/25 15:41
推 xwingxwing :照五毛的吹需 都造了幾百套了 結果一套都沒看過 都是 02/25 15:42
→ xwingxwing :宣稱 02/25 15:42
推 xwingxwing :你可能沒看過中國軍事政宣節目 一堆名嘴將軍 02/25 15:44
推 panzerleader:簡氏與官方呢? 你讓我想起以為蘇軍不會打來的關東軍 02/25 15:47
→ panzerleader:就是裝作沒看見.....就以為真的沒有!偏偏真的有! 02/25 15:49
推 xwingxwing :中國是一定有搞aesa但沒五毛幻想的這麼成功 不然引進 02/25 15:55
→ xwingxwing :雪豹沒道理 02/25 15:55
推 xwingxwing :都實裝j10 j11 j15 結果沒人看過 也沒外銷型 航展模 02/25 15:58
→ xwingxwing :型 02/25 15:58
→ Swallow43 :舉八月風暴的例子來說明AESA實用化的問題蠻爛的 02/25 15:59
推 xwingxwing :簡氏就引用那政宣節目 當然是他吹啥 就報啥 又不是 02/25 16:00
→ xwingxwing :評論 02/25 16:00
推 panzerleader:我舉這個例子 就是說明有的人 明明東西擺眼前 卻當 02/25 16:35
→ panzerleader:沒這回事~! x戰機覺得不爽 向對岸官媒抗議啊! 02/25 16:36
→ panzerleader:繼續當作啥都沒看見 繼續說服自己:沒這東西 沒那麼強 02/25 16:38
→ panzerleader:反正對某人來說 現在是2004年 而非2014.... 02/25 16:39
→ panzerleader:對岸應該還是土八路 不應該那麼先進 偏偏事實並非如 02/25 16:40
→ panzerleader:此 02/25 16:40
→ Swallow43 :我覺得你應該去分辨資料的真偽，尤其是官方文宣 02/25 16:41
→ panzerleader:是 全部是幻覺 嚇不倒我的 簡氏也被老共買下來了 02/25 16:42
→ Swallow43 :怎麼樣都覺得x大懷疑的點比較合理 02/25 16:42
→ panzerleader:至少我還有證據 他除了無理由的質疑還有啥? 02/25 16:43
→ Swallow43 :珍氏轉述人家的報導，你就把它當作是珍氏的評論，這 02/25 16:43
→ Swallow43 :誤會可大了 02/25 16:43
→ Swallow43 :他無理由?你有認真看人家的推文嗎? 02/25 16:44
推 panzerleader:看了 就是"一切都是幻覺 嚇不倒我的" 02/25 16:45
→ panzerleader:官方正式拿出來的 如果你要說是宣傳 你也要有證據 02/25 16:46
→ panzerleader:不然我們也可講 那些J-20原型機都是電腦繪圖或等比例 02/25 16:47
→ panzerleader:模型啊 02/25 16:48
推 xwingxwing :官方什麼都沒拿出來 至少告訴大家那造一堆的aesa雷達 02/25 16:59
→ xwingxwing :叫什麼編號吧 02/25 16:59
推 xwingxwing :各家aesa航展都隨便大家看了 中國正式列裝的雷達神 02/25 17:06
→ xwingxwing :秘到連張照片 編號都不為人知 完全不合常理 02/25 17:06
推 panzerleader:好 這些都是宣傳 大陸那麼落後 怎可能做出好貨... 02/25 17:16
→ panzerleader:說實在我以前也是有這種心態.... 02/25 17:16
推 lovepeace83 :中國科研好與爛那是相對的，跟美國比是爛，跟其他的 02/25 17:20
→ lovepeace83 :比，可能馬馬虎虎互有建樹，或略勝一點吧 02/25 17:20