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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [問卦] 有台灣有意採購坦克m1a1的八卦?
時間Tue Feb 25 23:46:33 2014
※ 引述《notepad67 (我一個機靈就餓醒了)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 有台灣有意採購坦克m1a1的八卦? : 時間: Mon Feb 24 22:52:46 2014 : : 不多說，看的慬的人就看 : : 1.沒有規劃要不要買M1A1？ : 請看林口金龍營區，整個營區就是為了M1A1設計的，包含天車和大彈庫。 : 早就要買了，美國也沒說不賣，只是要買直昇機... 林口金龍營區是『老舊營舍整建計畫』下的產物， 預算編列是從民國88年到92年為止， 請問和購買M1A1有甚麼關係？和2012年7月傳出要買M1A1有何關係？ 難不成是因為被閒置之後出現的謠言？ 要買M1，先去看兵整中心有沒有動靜再說... (有沒有一堆人跑去美國受訓，國防展出現型號不明的120砲彈) : 2.橋會壞？ : 單看限重不準，以接地壓力來說，M1A1不見得會比M60A3限制多 拜託...不要再談接地壓了好嗎... 橋梁承受的“力”是彎矩和剪力， 接地壓力的大小不會影響橋樑所承受的彎矩或剪力... : 推 gasbomb :影響過橋安全性最大的因子不是重量/軸距比嗎? 02/24 22:57 : 軍圖上面會註記： : H20，H15，HS20及HS15 : 此種載重為兩軸之貨車或其相當之車道載重。 : H(M)載重以H(M)表示之，M後之數字即為標準貨車之總重，以公噸計。 : 另按 : 公路橋梁設計規範 : 最小載重 : 省市重要道路及有重型貨車行駛並經橋梁主管機關認定之橋梁， : 除於9.1.3及9.1.7節分別對疲勞應力及撓度檢核另有規定外， : 其載重不得小於HS20-44(MS18)之1.25倍。 : : 國道公路橋梁之載重 : 國道公路橋梁之載重，除於9.1.3及9.1.7節分別對疲勞應力及撓度檢核另有規定外， : 不得小於HS20-44(MS18)之1.25倍， : 或以軸距1.2m每軸重11,000kgf 108kN之1.25倍之雙軸「替代軍用載重」， : 擇其能產生最大應力者。 : : http://www.iot.gov.tw/public/data/26131458871.pdf : 橋梁政策白皮書之研擬 : 交通部運輸研究所 : 中華民國 101 年 5 月 : 2. 光復初期－公路橋梁通車優先 : 在抗日勝利後中央政府因大陸局勢逆轉，1949 年遷移臺灣，為穩定局面及鞏固本 : 島基地，修復戰火洗禮後之公路自然是當務之急，但因限於人力及財力的不足，橋梁只 : 得以實用為前提下儘快修復通車。在公路先求通車之大前提下，修復斷橋或建橋，在當 : 時訂定如下準則： : (1) 橋梁載重採用H-15 級並能負荷 35 噸履帶式戰車。 : : 光復初期的設計就是35T以上可以直接過了，現在H20更不用說... : 說車太重的，就是找個理由... : 按軍圖來說，台灣省道沒有會限制的橋，另外戰車長程都坐板車是沒有影響的 : 等進入戰術位置後，都是東向西打，很少會碰到河，也不用太擔心 : 現在北部每年也一堆戰車去三軍，都走省道，那條橋爆了？ 為何你不引述上面那段話呢？ 『當時由於國內多為未開發的鄉間農村，所以橋梁多設計為二等橋，其車重為 8 公噸， 因此日本人稱之為「T8荷重」，這是日本獨樹一格的設計規範，其負載能力與當時美國 州公路及運輸官員協會所訂之 H-15 載重相當。』 有沒有覺得奇怪？H-15只能負載8噸卡車耶... 其實依照美國標準的卡車，就可以負載14噸... 但是也才14噸呀~~~ 怎可能卡車才14噸，履帶戰車就可以35噸？當然不可能... 甚至連美國M3、M5輕戰車也是提到要符合橋梁16噸限制... 所以你應該要拆開看， 也就是『橋樑符合H-15的標準，還要另外能承受35噸戰車的重量』 橋梁的荷重計算絕對不是那麼的簡單... 其實公式非常的複雜，我們外行人只能用單一標準來看， 如果是HS-20-44規範，就用HL-93規範卡車當標準 http://civilgeeks.com/2011/10/17/pregunta-sobre-analisis-de-puentes/ 如果你的車輛不是HL-93規範，就要用公式去換算 http://www.pavementinteractive.org/article/fhwa-bridge-formula/ 但是履帶車輛不能上述的公式，他有一套更複雜的程式... 複雜到我以為我看的是亂碼！ (現在網路連結已經斷了，非常可惜) 我只可以告訴你一件事，網路上沒有任何證據可以證明HS-20可以承受M1A1的重量... 除非是美國軍方自己花錢建造的軍用橋梁， 他們會用MLC標準來建造， 若是要通行AASHTO規範橋梁我必須要用更大、更長的拖板車 來分散坦克重量對橋梁產生的彎矩... 例如M1070載重車和那40顆輪胎的板車或是這種 http://youtu.be/v8Zm-6ChvwM
(順便和這影片做比對，不同重量所需的軸數就不相同 https://www.youtube.com/watch?v=wt6q1J7UI_U )
但是HS-20橋梁還是有一些不嚴謹的方法可以推論，例如澎湖跨海大橋 http://thbu3.thb.gov.tw/view06-01.asp 在工程標準中有提到『計活載重採AASHTO HS20-44及考慮M-48履帶車之通行。』 另外大陸的倍力橋產品中，很多有這樣的敘述 http://uk.alibaba.com/product/514067852-Steel-Bailey-bridge.html Its suitable load design is such like HS-15, HS-20, HS-25 and pedrail-50 etc. http://0rz.tw/kQTkp It is suitable for the load designs of HS-15, HS-20, HS-25 and pedrail-50 所謂的pedrail-50，就是50噸級的履帶工程車... 那HS-20的載重級限在哪？我想大家心中有該有個底... 但是不管怎樣，比對到M1A1的重量就是絕望兩個字而已... 但是艾布蘭的支持者也不要急著跟我筆戰， 因為台灣遲早要買M1... 美國預定M1要服役到2050年，除非台灣要自製坦克或是M60用到2050... 那最後還是會買M1... 而且為了讓M1能服役到2050年， 美軍要在2017年進行ECP(engineering change proposa)計畫， 也就是大家談的M1E3、M1A3，但是美軍不會再用種編號，而是M1 ECP1、M1 ECP2... 目前計畫內容還不知道，但是各家廠商都推出方案，而各方案都有兩個共通點： 1.更換柴油發動機 2.減重 能減到多輕？推論是55噸... http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20100811.aspx 但是實際會如何？等到2017年就知道了... -- 真正的知識分子與酸秀才有什麼差別? 差別在於一個懂得解決問題, 另一個只知道非理性嘲諷與無自制謾罵 有些人飽讀詩書，卻不懂得融會貫通、消化整理，進而找出解決問題的方法； 只把心思花在批評別人身上，享受 "用嘴巴殺人" 的病態快感。 by ibise -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.47.113 ※ 編輯: sfsm 來自: 61.223.47.113 (02/25 23:49)
推 notepad67 :金龍是為了m1s1設計的營區 02/26 00:20
→ notepad67 :另外比如黃@案，90年就規劃買109a6還去官校應屆畢業 02/26 00:22
→ notepad67 :生選員 02/26 00:22
→ notepad67 :然後也沒買，應該說陸軍的建案是沒有連續性的，誰當 02/26 00:23
→ notepad67 :家就規劃什麼，但實際上買不買是另一回事 02/26 00:23
推 notepad67 :3m1a1裝校也作了準備，但問題是換了司令就換了腦袋了 02/26 00:25
推 mbtvsbmp :請問老美以後會重開M1的生產線嗎?還是舊瓶裝新酒?? 02/26 00:28
→ notepad67 :土木專業我是沒你懂，但現況戰車進入戰術位置橋不是 02/26 00:29
→ notepad67 :重點，有次學術年會就有說過這個問題，我想表達達的 02/26 00:29
→ notepad67 :是，橋不是不能用m1的原因 02/26 00:29
→ RURILIN :封存的舊型M1還有幾千輛,翻新一下跟全新的一樣,重開 02/26 00:57
→ RURILIN :生產線反而不划算. 02/26 00:57
→ nawussica :一定買的 02/26 01:21
推 Bcl2 :總之很高興 我不是唯一的M1迷..XD 02/26 01:53
→ Bcl2 :不少關於台灣陸軍後續走向的議題 扯M1一定被砲到翻 02/26 01:54
推 Swallow43 :M109A6一直都有消息傳出，砲校連手冊都翻好了，相對 02/26 03:53
→ Swallow43 :於M1... 02/26 03:54
推 k1a1t1a1n1a :買黑鷹又買阿帕契 短時間陸軍也很難再討到大筆錢了 02/26 09:53
→ hazel0093 :買隼就不能買百式 02/26 10:01
推 g3sg1 :先找好柴油引擎套件再來考慮吧 02/26 11:24
推 ggeneration :這大概得等將近五年之後 才有可能... 02/26 14:34
→ PsycoZero :柴油引擎套件一直有，性能也不差 02/26 20:08
推 gs1 :!!!! 02/26 21:25
推 skyhawkptt :就通用有現貨咩...還要再找誰 02/26 23:15
→ PsycoZero :其實我說的是MTU的...想想德國好像也不會賣 02/27 11:14
→ asd0112 :MTU不是有美國版的貨嗎? 02/27 18:47
推 qazwd :金龍絕對是為了M1設計的... 03/07 23:36
→ sneak: 柴油引擎套件一直有，性 https://noxiv.com 01/04 21:32