作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [提問] 重型戰車無用論
時間Wed Apr 9 22:09:36 2014
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: ※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言：
: : 如題
: : 請問東西方甚麼時候放棄重型戰車的呢?
: : 蘇聯是T55發現砲甲都比T10(JS?)強 所以放棄
: : 但是這不是理由吧? 我們大可以犧牲機動換取更強大的武裝?
: : 西方的話
: : 德國完全不知道怎麼發展(只知道用美援M4748->豹1主坦)
: : 英國=>百夫長(主坦?為甚麼不是中坦)
: : 取代所有輕坦巡航和美援雪曼然後連他們的陸龜也放棄了
: : 美國=>最神奇的國家
: : M26應該算重坦，換個規定變中坦= =(好啦他和虎1比還是有中坦特質，
: : 但的確也有犧牲機動換裝甲火力的影子)
: : 然後M46不就是M26換引擎而已嗎??就叫中坦??(而且維基上寫一堆M26直接報廢
: : 為甚麼不引擎換換就好呢?)
: : 那為甚麼那麼快要換M47然後M48呢?(M26的頁面寫潘星砲足以應付蘇聯)
: : 而且他們也有M103真正的重坦
: : 是甚麼原因讓這些國家都一股腦兒放棄重坦呢?
: : M1A2 68噸重 我們為什叫主戰而不是叫重坦呢?
: : 謝謝各位回答...一次3篇像在作業文亂板一樣，但我發誓我沒有QQ
: XXD
: 以下是小弟個人判斷
: 首先坦克分中型重型是相對的
: 且在坦克的設計概念中
: 重坦就是犧牲機動
: 中坦就是犧牲裝甲
: 當然也會多少考慮一下火砲威力大小
: 不過坦克就是要一門好砲!
: 但是當坦克的技術越來越好之後
: 已經能製造出火力、裝甲、機動都具備的坦克了
: 也就是一個擁有重坦裝甲火力 中坦機動性的坦克出現了
: 所以出現了一個名詞 主力戰車(MBT)
: MBT的概念就是集裝甲、火力、機動於一身
其實不對...
二戰前坦克種類多樣化主要是因為在『裝甲師』出現前，
坦克是用來輔助其他兵種的新式武器...
步兵對於坦克有他自己的需求、騎兵也對他的坦克也有他的需求，
這導致坦克種類種類多樣化，重量、武裝和機動性也有很大的差距...
(或許大家沒有感覺，先不說重量，用火砲的來說明會比較明顯，
德軍的三號、四號配置的火砲不同，用途也不同，
中型的三號是用來穿突防線，重型的四號是在後方提供火力支援，
美軍的M4堅持使用75mm短管火砲，就是考慮到高爆彈效果叫佳，
反坦克就丟給驅逐坦克...)
這些多樣化的坦克在經過實戰的洗禮後開始出現各種缺陷，
之後的坦克設計才開始往機動力、火力、防禦力三方均衡的方向發展...
出現了多功能、高適應力的MBT(主戰坦克)
但是MBT的起源可以說眾說紛紜，
一般西方軍事學者是推舉英國的百夫長坦克...
俄方當然是首推T-34
另外德軍廚認為古德林才是MBT概念的創始者...
: 當然以設計的概念來說就不用分中坦重坦了
: 不過硬要講的話
: 北約目前的MBT是重型的MBT
: 而蘇聯的是中型的MBT
: 蘇聯在解體前是有要搞重型且無人砲塔的MBT
: 專門對付北約可能推出的140mm的90年代坦克
: 不過解體後也就沒那個必要了
: 不知道這樣解釋何不合理!?
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任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，
一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，
這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。
然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，
對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。
by ----MDC論壇版主 toga---
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推 leom1a210343:其實我還有一點搞不懂 像四號可以說是MBT嗎? 04/10 01:29
→ leom1a210343:還是只能說是中型坦克? 或許說其實mbt定位模糊!? 04/10 01:31
只能算是中型坦克...
→ leom1a210343:廣義來說集裝甲火力機動都是MBT? 雖然MBT冷戰才出現 04/10 01:33
→ leom1a210343:但是其實二戰時後就有類似的概念了 04/10 01:34
沒錯，二戰開打前，實戰經驗不夠，坦克的概念和理論百花齊放，
從只掛一門機槍的迷你坦克(tankless)到多砲塔坦克，
種類從步兵坦克、騎兵坦克、巡弋坦克、快速坦克、偵蒐坦克，
到衍生出的驅逐戰車、突擊砲等等
二戰開打後，各國藉由血淋淋的實戰經驗開始了解到有效的坦克設計...
所以出現某一型坦克產量比例偏高的情況，
(就算是德國，也曾經有打算停產四號坦克全力生產豹式的計畫)
當然戰後就出現主戰坦克的概念...
推 pzubfwss :另外一個很簡單的原因就是二戰後大家養不起那麼多 04/10 03:01
→ pzubfwss :不同種的戰車 以一概全比較省事 04/10 03:02
→ MOONRAKER :四號演化後角色超出起初構想，是演化中的過渡產品。 04/10 03:19
推 zhongxia :西方不是推五號坦克嗎 04/10 09:31
豹式基本還算不上是MBT，尤其是德國同時也推動六號坦克計劃，
這表示德軍概念上還是認為需要兩種坦克相互搭配運用...
※ 編輯: sfsm (61.223.45.23), 04/10/2014 14:00:18
→ g3sg1 :當時構想是阿虎當盾牌 阿豹當後面的主力吧? 04/10 14:48
推 deathtrowa :阿虎跟阿豹......聽起來好可愛XD 04/10 14:59
推 BillHuang :tankette 04/10 16:07
推 jagdzaku :那Maus有量產不就要叫它"鼠仔" 04/11 00:40
推 verdandy :那小小台線控用來當炸彈放置器的哥利亞要叫? 04/11 23:02
推 jagdzaku : 大隻佬 04/11 23:19