推 patrickleeee:用關鍵字"登陸" 查一下 討論串多那個應該可以回答你 05/07 18:07
推 qihau :沒有那種寬闊地形可以上演坦克大戰..況且你認為國軍 05/07 19:01
→ qihau :的主力戰車可以跟別人對幹嗎? 05/07 19:02
→ leom1a210343:打傘兵戰車或是兩棲戰車阿 MBT也不止99式阿! 05/07 19:06
→ leom1a210343:不過歷史上很多坦克大戰的接戰距離也都很近耶! 05/07 19:07
推 wittmann4213:波卡基村的交戰距離大部分都是幾百公尺而已，但那通 05/07 19:11
→ wittmann4213:常只是廣大的交戰戰場上，一次突發的局部接觸而已。 05/07 19:12
→ wittmann4213:放在台灣西岸的話，登陸的共軍大概也都只能打坦克巷y 05/07 19:13
→ wittmann4213:戰 05/07 19:13
推 c30 :匪軍大概要等到確定台灣沒有反舟波能力才會搶灘登陸 05/07 19:23
→ c30 :搶灘時也不會有重型坦克，重坦克要到橋頭堡穩固時才 05/07 19:24
→ c30 :會送上來，可是台灣西部都是小城鎮，平原地形太過零 05/07 19:25
→ c30 :碎，沒辦法打坦克會戰，城鎮戰中重坦克也是佔不到便 05/07 19:25
→ c30 :宜，所以正常來說應該是不會送太多的重型坦克上岸 05/07 19:26
→ c30 :因為用處不多 05/07 19:26
推 hazel0093 :96式以上的坦克都能打爆M60A3 05/07 20:25
→ hazel0093 :而且以台灣慘兮兮的後勤來說，可能展開來的坦克車 05/07 20:26
→ hazel0093 :只有兩三百 05/07 20:26
推 defenser :叫解放軍空投筆電(ry) 05/07 20:45
推 panzerleader:叫M60-A3與勇虎對抗96與99? 先去看伊拉克拿T-62與 05/07 20:57
→ panzerleader:T-72對抗美國M1系列的下場吧! 05/07 20:57
→ leom1a210343:感覺M60A3TTS比猴板T-72好?96很像又比M1差?差距較小? 05/07 21:03
推 gs1 :主坦克來幹嘛 = =" 這兩期雜誌才在介紹T-72在城鎮戰 05/07 22:04
→ gs1 :的慘況呢 05/07 22:05
→ gs1 :你去看一下台灣登陸地形吧 我是很懷疑啦 科科 05/07 22:05
推 O0OO :對岸買了野牛級後 主戰坦克搶灘早就不是問題 05/07 23:04
→ leom1a210343:主戰坦克在城鎮戰好用阿! 05/07 23:37
→ zplusc1 :MBT運用的補給需求不下於戰鬥機,怎麼無限動力免補給 05/07 23:39
→ zplusc1 :之解放軍神兵又出現了? 05/07 23:40
→ zplusc1 :至於妄想氣墊船可以在敵火下搶灘的....唉 05/07 23:53
推 O0OO :野牛級不能拿來搶灘 那還有甚麼可以搶灘? 輕裝步兵? 05/08 14:25
推 jagdzaku :"在敵火下"這幾個字被跳過了.. 05/08 14:33
→ vt1009 :WOT的公會戰有登陸台灣地區嘛? 05/08 14:58
推 matt10137 :看到直接忽略敵火下 真有趣~~ 05/08 17:27
→ zplusc1 :城鎮戰MBT佔不了便宜的,M1的戰績也沒好看到哪去 05/08 17:47
→ zplusc1 :我知道正面對轟是戰車戰鬥的浪漫,可是從德軍發明閃電 05/08 17:48
→ zplusc1 :戰以後這套就不管用了 05/08 17:49
→ zplusc1 :四號面對T-34性能是全面屈居下風,尤其是東線 05/08 17:51
→ zplusc1 :但是德軍在東線末期還可以維持1:8的交換比 05/08 17:52
→ zplusc1 :靠性能就在喊誰打爆誰也太武斷了 05/08 17:53
推 patrickleeee:樓上說的人海真的太恐怖 05/08 18:28
→ leom1a210343:城鎮戰MBT是必要的吧 一方都步兵 一方有MBT 火力不同 05/08 21:58
→ MOONRAKER :65年前國軍和共軍是哪一邊有MBT呢？ 05/08 22:02
→ swatteam :小規模的裝甲部隊給當時只能打靜態戰的國府軍 05/08 22:04
→ swatteam :效果就跟必須正面挑戰機槍的人肉騎兵差不多 05/08 22:04
→ serlontw :MBT只是穩固戰線用,沒有那麼神話... 05/08 22:06
→ leom1a210343:不是說把MBT當主力 只靠MBT 是把MBT當好工具 05/08 22:50
→ zplusc1 :那要有一定損失的覺悟,MBT本身的視覺死角太大了 05/08 22:53
→ leom1a210343:我是以法魯加 二次車臣戰爭 敘利亞內戰 來看 05/08 22:53
→ leom1a210343:都是步兵當眼線 躲在周遭房子裡 隨時傳話給車長 05/08 22:54
→ leom1a210343:不然就是步兵通報過後 戰車跑出來把敵軍火力點敲掉 05/08 22:54
→ zplusc1 :就算沒被擊毀,只要失去行動能力MBT就是個大型路障 05/08 22:55
→ leom1a210343:敘利亞政府軍是這樣 俄軍和美軍是怎樣我就不知道了 05/08 22:55
→ zplusc1 :回收50噸以上車輛可不像路邊拖吊一樣簡單 05/08 22:56
→ leom1a210343:這時候就是兩個選項 1棄車 2等回收車 05/08 22:56
→ leom1a210343:敘利亞政府軍影片蠻常見回收車去回收戰車的 05/08 22:57
→ leom1a210343:但要說敘利亞內戰叛軍火力不高 比較容易回收也是可以 05/08 22:58
→ zplusc1 :有個很基本的步兵反戰車戰術就是讓首尾的車輛失去行 05/08 22:59
→ leom1a210343:但台灣單兵反甲能力不知道有沒有夠好就是了 05/08 22:59
→ zplusc1 :動能力,然後夾在中間的車子就任憑宰割了 05/08 23:00
→ leom1a210343:當然 會發生這種事情跟指揮官的命令有很大關係 05/08 23:02
→ zplusc1 :城市戰場投入MBT就等於把MBT最脆弱的車頂背後放給人 05/08 23:02
→ leom1a210343:就是要做到避免這種事阿 05/08 23:02
→ zplusc1 :打,近距離RPG-7都可以癱瘓M1了,同等級的66也辦的到 05/08 23:03
→ leom1a210343:單刀直入那種死很快啦 頂多深入一點就要放步兵下來了 05/08 23:04
→ leom1a210343:我看敘利亞政府軍都是 馬路一邊是我軍 另一邊敵軍 05/08 23:05
→ zplusc1 :那是不可能避免的,所以要投入巷戰就要有高損失的覺悟 05/08 23:05
→ leom1a210343:要進攻就是T-72+BMP2衝到對岸放人佔領建築... 05/08 23:06
→ zplusc1 :MBT投入市街戰不當矛頭?你沒搞錯吧 05/08 23:06
→ leom1a210343:矛頭又不是要一直衝給人砍頭斷尾... 05/08 23:07
→ zplusc1 :屋頂幾發RPG下來就不用放人了..... 05/08 23:08
→ leom1a210343:一街區一街區 ROOM BY ROOM 也是能把坦克當很好火力 05/08 23:08
→ leom1a210343:戰爭就是這樣 對面要放rpg 我方在對街也會掩護 05/08 23:10
→ zplusc1 :巷戰的死角太多MBT又超大,怎樣都很難避免被敲到弱點 05/08 23:10
→ leom1a210343:不是說對方放rpg我軍就不用戰車裝甲車 05/08 23:10
→ zplusc1 :就講明了要有高損失的覺悟,高超過2.5公尺的車輛 05/08 23:12
→ leom1a210343:我看敘利亞政府軍影片中 戰車也很容易被打中 05/08 23:13
→ zplusc1 :怎麼掩護效果都很差 05/08 23:13
→ leom1a210343:但是就是靠戰術讓坦克傷亡變小 戰爭怎會不死人? 05/08 23:14
→ leom1a210343:目的是如何死傷最小 05/08 23:14
→ zplusc1 :敘利亞反抗軍開罐頭的影片也沒少到哪去,你沒看到? 05/08 23:15
→ leom1a210343:不是被開罐頭 就不好用吧 不然你說 你該怎打城鎮戰 05/08 23:16
→ leom1a210343:說過了 是如何讓整體死傷最小 整體推進較快 05/08 23:17
→ leom1a210343:都不用裝甲部隊 死傷不會比較小吧 也不會推比較快 05/08 23:18
→ zplusc1 :我沒說不能投入MBT,但是要有高損失的覺悟 05/08 23:18
→ zplusc1 :為了達成戰鬥目標損失當然可以接受 05/08 23:21
→ leom1a210343:高損失等等我就不了解了 很模糊的定義 05/08 23:21
→ leom1a210343:嗯嗯 我只是想說MBT蠻有用而已 05/08 23:22
→ zplusc1 :但是那不代表MBT在巷戰是好用的工具,只是加減頂著用 05/08 23:22
→ leom1a210343:如果你是要以高標準要求.那可能M1A2TUSK你也覺得不好 05/08 23:29
推 mbtvsbmp :你們可以用回文嗎??.......看的很痛苦 05/08 23:30
→ leom1a210343:目前超多武器都碼是加減頂著用... 05/08 23:31
→ leom1a210343:以目前MBT和甲車在巷戰中的工作 有哪些武器能替代? 05/08 23:32
→ leom1a210343:如果其他東西無法替代或是沒比較好用 05/08 23:33
→ leom1a210343:那我覺得就是目前好用的東西了 05/08 23:33
→ MOONRAKER :不適當的工具硬上你可以講成不能替代。 05/08 23:40
→ MOONRAKER :剛登陸能上多少MBT 通通都去巷戰中消耗掉 因為「沒有 05/08 23:40
→ MOONRAKER :更好的裝備」 解放軍真的像你一樣就太棒了 05/08 23:41
→ MOONRAKER :強大機動力和火力不推出去攻取要點，浪費在巷戰 05/08 23:43
→ MOONRAKER :我替國軍感謝你 05/08 23:43
→ leom1a210343:我原文連解放軍會不會有MBT上來都打問號了啦= = 05/08 23:44
→ leom1a210343:你看最後幾句 05/08 23:44
→ leom1a210343:而且我也沒說MBT第一件事就是去打巷戰阿@@@ 05/08 23:46
→ leom1a210343:你是不是搞錯了? 05/08 23:46
推 leptoneta :步兵才是城鎮戰之王 05/09 01:12
推 O0OO :這樣說好了 在敵火下 哪種載具可以順利搶灘? 05/09 04:24
→ O0OO :野牛那種等級的氣墊船 已經是專為登陸搶灘設計的 05/09 04:24
→ O0OO :快速 火力強 運量大 又比登陸艇耐K 他不適合搶灘 05/09 04:26
→ O0OO :難道水陸甲車 或登陸艇登陸艦存活率會更高? 05/09 04:27
→ zplusc1 :比登陸艇耐打?果然是妄想..... 05/09 07:57
→ zplusc1 :還火力強,不要把對岸唬爛文當真可以嗎 05/09 08:01
推 NineGon :上面先進討論了許多，不過台灣有步戰協同嗎？ 05/09 10:35
→ NineGon :我以前莊布沒跟戰營一起操演過，無線電也不通 05/09 10:36
→ MOONRAKER :一邊說解放軍MBT不會來打巷戰 一邊說MBT在巷戰中無可 05/09 10:39
→ MOONRAKER :標題又取登陸戰會不會有坦克大戰 你l某專心一點好嗎 05/09 10:40
→ MOONRAKER :什麼話都你講 怎麼不搞個blog講 05/09 10:41
→ swatteam :接戰地形東西向狹隘不等於無兩公里以上戰車對射空間 05/09 12:48
→ swatteam :當戰鬥型態搞成敵我小部隊灑在一團的遭遇戰 05/09 12:49
→ swatteam :少數重戰車找個風水福地一蹲下去就是街道上的怪物啦 05/09 12:50
推 t72312 :問個問題 野牛爬得上西岸消波塊肉粽嗎 05/09 13:33
→ dhtsai :野牛能從泥灘深入岸際甚至公路 整個西南泥岸都是紅區 05/09 16:12
→ dhtsai :為什麼一定要從肉粽區登陸? 05/09 16:13
推 t72312 :樓上說一下西海岸線哪段沒提防肉粽? 05/09 16:22
→ leom1a210343:誰說討論不能這樣討論??? 某M你開心的話你另開文章阿 05/09 16:46
推 andbu558 :空投消波塊殲滅坦克! 05/09 17:12
→ dhtsai :彰化伸港 線西 芳苑 大城 雲林四湖 口湖 嘉義東石 05/09 21:49
→ dhtsai :布袋 台南 北門 將軍 七股 安南 都有沒肉粽泥灘岸 05/09 21:51
→ dhtsai :只要拿下澎湖 西南岸泥灘區段都是野牛目標 05/09 21:52
推 t72312 :恩 那堤防咧 05/09 22:03
→ dhtsai :西南岸有的泥灘跟陸岸沒堤防阻隔 就泥灘接軟土 05/09 22:13
→ dhtsai :有些區段的肉粽 被泥灘埋掉 05/09 22:16
推 t72312 :我是有聽說過一種說法 西海岸人工化有反登陸的考慮 05/09 22:18
→ t72312 :另外國軍還搞怪手反空降嗎 05/09 22:18
→ O0OO :消波塊沒那麼厲害 台灣海岸線的消波塊也是有一塊沒一 05/09 23:56
→ O0OO :塊的 就算有 在三層以內的也能靠岸轟和空襲炸出個 05/09 23:57
→ O0OO :缺口來 再來 我不認為等到共軍出動登陸時 台灣還有 05/09 23:58
→ O0OO :多少集結的反舟波能量 可能都只剩輕武器 05/09 23:59
→ MinoltaSTF :還有一堆躲在靠山區的飛彈火箭哩 05/10 17:48
推 Bcl2 :重型戰車在台灣並不會如想像的難以施展..攻守皆然~ 05/11 00:47
推 notepad67 :21砲都只剩一個火箭營了，那來一堆飛彈火箭... 05/11 01:46