作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Military
標題Re: MBT與市街戰鬥
時間Sat May 10 01:00:17 2014
※ 引述《zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)》之銘言：
: 我想與其用推文,寫一篇也許比較快一點
: 現代戰車的設計不適合巷戰的最主要原因是搭載武裝的俯仰角太小
: 沒有一定距離2層樓就打不太到了
: 車頂機槍雖然可以勉強往上,但是這樣人員需要暴露在敵火下
: 另外一個則是現今的戰車主砲威力過強
: 雖然美軍有研發對人用跟破牆專用的砲彈
: 但是效果聊勝於無
: 在防禦方面
: MBT的裝甲設計最薄的都是車頂跟車底
: 還要加上就算裝上側裙也會有高達1公尺以上的車體下半部露在外面
: 以及防護能力只比車頂好一點的車後裝甲
: 以現代戰車的體積,進入市街戰的MBT等於是把自己最大的弱點放給對方打
: 這面積還不是普通的大
: 就算是以準確度差出名的RPG,要打到也不是太困難的事情
: 那美軍難道比我笨所以把M1開進去市街戰當活靶?
: 當然不是,而是美軍手上沒有別的替代品可以用
缺點不否認，
但是其他裝甲車輛不也是有同樣問題？
而且美軍為何又不研發『替代品』呢？
重點還是在於坦克城鎮戰的坦克戰術運用，
如果搭配步兵就能抵禦敵反裝甲步兵的攻擊...
http://youtu.be/gQ8-MH6PYu4
: 就實戰紀錄來看
: M1在野戰所向無敵,但是戰鬥進入市街戰以後戰損就往上飆升
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
M1大多戰損都是在戰爭後(攻入巴格達)進行維和任務遭到的攻擊...
: 扣掉損失最大宗的IED,M1的損傷都來自車體後半球以及下半部
: TUSK套件很明顯的就是補強射角不足跟車側下半部的防禦
^^^^^^^^^^^^
那個遙控槍塔最主要的目的是減少車長的傷亡，
2003年戰爭中M1死亡率最高的就是車長，
但是美軍嫌太貴沒用，改用護板取代
: 以及增加市街地戰鬥最需要的機槍火力
: 但是最大問題的車頂/車底跟後半球一點辦法都沒有
: 那有沒有MBT一開始就考慮到對應市街地戰鬥?
: 有,以色列的馳車
不...一點都沒關係...
: 不管是全方位的重裝甲,車外搭載迫擊砲(對應高仰角),
沒有全方位重裝甲，它連正面裝甲都不重...
迫擊砲是因為1973年贖罪日戰爭的教訓，
以色列人發現躲在掩體或是散兵坑的步兵很難用機槍或是火砲殺傷，
所以才配置破擊砲，跟什麼高仰角無關...
: 標準搭載量一萬發的機槍彈藥(西方其他國家MBT的三倍)
10000發？？？
它的戰車砲(105)也能搭載92發呀~~~120砲也能攜帶85發，
人家就是空間大
而且它的車長機槍還降級為7.62mm，難道7.62mm比50機槍還更適合城鎮戰？
: 以及實用價值極高的車後艙
後車艙是因為設計前置引擎換來的，
跟城鎮戰無關...
: 但是也付出機動力低下,維修以及動力升級困難等代價
那跟以色列自己當時的工業水準有關，
跟城鎮戰無關...
: 最重要的是MBT級的防禦力代價非常高昂
: 美軍不可能花六百萬美元買這種限定市街戰的MBT等級車輛
: 有錢到爆的美軍都這樣了,其他國家遇到同樣狀況當然也只能MBT頂著上
美國都有一堆庫存M1，拿幾台改加厚頂部、側面裝甲在裝上30mm機砲要多少錢？
何謂MBT？
就是主戰坦克，意味著多功能、高適性的坦克，
它能應付多樣戰場，這包含城鎮戰，
當然80年代後坦克演變開始走極端化，變成以反裝甲為主...
未來的改變就是回歸到原本MBT的定位，
沒必要搞什麼『市街戰的MBT』(那也不能叫MBT)
--
任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，
一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，
這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。
然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，
對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。
by ----MDC論壇版主 toga---
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.45.231
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1399654819.A.B6F.html
※ 編輯: sfsm (61.223.45.231), 05/10/2014 01:04:34
※ 編輯: sfsm (61.223.45.231), 05/10/2014 01:12:03
→ zplusc1 :車長為啥要出去用機槍?因為其他武裝射角不夠高啊 05/10 01:14
→ zplusc1 :M1A1的車長機槍就可以車內射擊了,要不是要到處看車長 05/10 01:16
→ zplusc1 :幹嘛出去 05/10 01:16
你要用坦克砲掃射步兵？
砲塔的同軸機槍又只是7.62威力不夠(所以TUSK2套件在砲管上又多了一隻50機槍)
而且要對付多目標，別說車長、連填裝手都要冒死操作機槍...
※ 編輯: sfsm (61.223.45.231), 05/10/2014 01:25:41
→ notepad67 :嗯，以11和60來說除了駕駛外每個人都有武器 05/10 01:39
→ dhtsai :60車長射擊不用探頭 05/10 02:38
推 notepad67 :因為60有小砲塔 05/10 12:32