→ nawussica :馳車神話已破 有事請燒紙 05/10 07:26
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 缺點不否認，
: 但是其他裝甲車輛不也是有同樣問題？
: 而且美軍為何又不研發『替代品』呢？
兩個字:沒錢
: 重點還是在於坦克城鎮戰的坦克戰術運用，
: 如果搭配步兵就能抵禦敵反裝甲步兵的攻擊...
: http://youtu.be/gQ8-MH6PYu4
: : 就實戰紀錄來看
: : M1在野戰所向無敵,但是戰鬥進入市街戰以後戰損就往上飆升
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: M1大多戰損都是在戰爭後(攻入巴格達)進行維和任務遭到的攻擊...
這說法很神奇,難道美軍因為是維和所以就大搖大擺放坦克自己逛大街不帶步兵?
就算是美軍大意好了(可以大意八年也太誇張)
那法魯加那些戰損的M1怎麼來的?
: : 扣掉損失最大宗的IED,M1的損傷都來自車體後半球以及下半部
: : TUSK套件很明顯的就是補強射角不足跟車側下半部的防禦
: ^^^^^^^^^^^^
: 那個遙控槍塔最主要的目的是減少車長的傷亡，
: 2003年戰爭中M1死亡率最高的就是車長，
: 但是美軍嫌太貴沒用，改用護板取代
: : 以及增加市街地戰鬥最需要的機槍火力
: : 但是最大問題的車頂/車底跟後半球一點辦法都沒有
: : 那有沒有MBT一開始就考慮到對應市街地戰鬥?
: : 有,以色列的馳車
: 不...一點都沒關係...
: : 不管是全方位的重裝甲,車外搭載迫擊砲(對應高仰角),
: 沒有全方位重裝甲，它連正面裝甲都不重...
: 迫擊砲是因為1973年贖罪日戰爭的教訓，
: 以色列人發現躲在掩體或是散兵坑的步兵很難用機槍或是火砲殺傷，
: 所以才配置破擊砲，跟什麼高仰角無關...
: : 標準搭載量一萬發的機槍彈藥(西方其他國家MBT的三倍)
: 10000發？？？
: 它的戰車砲(105)也能搭載92發呀~~~120砲也能攜帶85發，
: 人家就是空間大
: 而且它的車長機槍還降級為7.62mm，難道7.62mm比50機槍還更適合城鎮戰？
除了美軍以外,西方世界的MBT車長機槍都是7.62mm耶....
連M1本身的裝填手機槍也是7.62mm,TUSK套件也沒有升級這部分
其他西方國家現有的城鎮戰改套也都是選用7.62mm
誇張一點的就直接再加裝一挺40mm榴彈
顯然各國軍方跟廠商都認為7.62mm沒差到哪去
要加強也不是選12.7mm而是加裝40榴
: : 以及實用價值極高的車後艙
: 後車艙是因為設計前置引擎換來的，
: 跟城鎮戰無關...
: : 但是也付出機動力低下,維修以及動力升級困難等代價
: 那跟以色列自己當時的工業水準有關，
: 跟城鎮戰無關...
這樣講好了,1970年代的以色列工業技術普普大家都知道
那以色列幹嘛要設計成盡量全車裝甲厚度平均化
也知道前置引擎的嚴重缺陷下還是選了馳車的構型
而不是傳統構型以及裝甲前半球集中化
況且是在才跟英國人那邊學了不少的狀況下?
就算原始馳車的構型跟市街戰無關好了
但是有一定程度的近距離交火考慮是事實
也許一開始是歪打正著
但是從後續型號的改良上還是堅持這種要強化就全方位強化的模式
說馳車是有考慮也沒錯
實際上以馳車面對的戰場環境而言
馳車的非正面貫穿率低的不可思議
如果這不叫重裝甲,那大概也沒有裝甲車輛有資格講重裝甲了
: : 最重要的是MBT級的防禦力代價非常高昂
: : 美軍不可能花六百萬美元買這種限定市街戰的MBT等級車輛
: : 有錢到爆的美軍都這樣了,其他國家遇到同樣狀況當然也只能MBT頂著上
: 美國都有一堆庫存M1，拿幾台改加厚頂部、側面裝甲在裝上30mm機砲要多少錢？
就像你前面講的,美軍連遙控槍塔都不想買
你覺得這種改裝車會比遙控槍塔便宜嗎?
而且美軍對M1底盤的衍生車輛向來興趣缺缺
連跟裝甲作戰息息相關的裝甲回收車都打槍繼續用M88車系頂著
M104也是買一點意思一下
這狀況下美軍會買M1底盤的衍生車輛才有鬼
: 何謂MBT？
: 就是主戰坦克，意味著多功能、高適性的坦克，
: 它能應付多樣戰場，這包含城鎮戰，
: 當然80年代後坦克演變開始走極端化，變成以反裝甲為主...
: 未來的改變就是回歸到原本MBT的定位，
: 沒必要搞什麼『市街戰的MBT』(那也不能叫MBT)
MBT的誕生是因為統一了傳統上輕中重坦克的分別吧
本來就不適合戰車運用的戰場環境不會因為掛了MBT的名字就忽然適合了
真的要說的話從戰後第一世代的MBT開始,反裝甲一直都是第一要務
是冷戰結束後世界局勢的變遷讓這些MBT被逼得去做自己不擅長的任務
而不是MBT一開始就可以廣泛的對應各種狀況
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