作者usualjoy (up)
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標題Re: [提問] 自製潛艇所需要的工業能力?
時間Fri Sep 5 10:20:53 2014
※ 引述《crazycser (瘋狂吸射)》之銘言：
: 標題: [提問] 自製潛艇所需要的工業能力?
: 時間: Thu Sep 4 23:50:26 2014
:
: 之前不知道在哪裡看到的
:
: 就是說一個國家要能製造出一款像樣的潛艇
什麼叫像樣的潛艇呢？
: 需要"全面性"的工業能力
:
:
:
: 所以呢 我就在好奇
:
: 以現代來看 不管是我國還是中國大陸之類的
:
: 如果要能做出上一個世紀的德國U型潛艇
做出U艇應該很簡單。
: 甚至是現代最先進的傳統攻擊潛艇
:
: 請問板友們知不知道到底工業能力大概要怎樣呢?
現在比較先進的常規動力潛艇
首先需要能做高屈服度的耐壓鋼材吧？如果是引進技術自己製造應該不難，
但是如果具備研發、生產和測試全套高屈服度耐壓鋼材的全套體系，那麼
難度應該不小。另外潛艇需要的高級材料不止這個，還需要一些其他的材料
而且有了材料后，生產出來后是不夠的，還需要加工、焊接、焊接后的測試
等等，全套工藝的研發不少。
其次是動力系統，柴油機+發電機+電池+電動機+變速箱+傳動系統+螺旋槳
從頭到腳都需要做軍用特需版本，柴油機可能還有民用技術可以參考，其他
的技術，目前民用的很少，都需要自研，當然能買來就很簡單了，自製
的難度不小，如果做AIP潛艇的難度則更大，不容易爆炸而且高能量密度的
燃料電池，低速工況節能高速工況高性能的電動機也不容易做出來。
這是主動力系統，還得有應急動力系統，你得在主動力失效的情況下，能
啟動應急動力系統把潛艇浮上來吧，這是最低要求，高點的要求是，
能以低速工況繼續航行，逃離敵占區再浮上來。
接著是觀測系統，包括潛望鏡、聲吶、雷達等傳感器，還有聲吶罩等非
耐壓船體。
接著是通信系統，對內通信和對外通信，還得有長波電臺，拖拽天線，陸地
也得建設發信臺，還有衛星通信，內部通信則有電話、網路等等。
接著是導航系統，在水下長期航行，必須要安裝高性能的慣性導航平臺，
低水平的潛艇會隔一小段時間上浮定位，潛航時間越長對導航平臺的精度
要求也越高，自製難度非常大，核潛艇的慣性導航平臺在核潛艇的造價里
佔比很高。
還有控制系統，控制艙段排水吸水，控制各種船舵的操縱，還有高壓氣站，
液壓站等等裝置。
還有全艇消防系統，各種傳感器，控制裝置還有高壓水泵，各種管線。還有
電氣系統，全艇的配電系統以及各種傳感器和儀表系統。還有一個非常重要的
子系統，那就是空調系統，包括空氣淨化、制氧裝置、冷卻空氣、空氣循環
以及各種配套裝置和管線。還有個生活保障系統，存放食物的冷庫，廚房還有
海水淡化裝置等等。
最後還有最重要的作戰系統以及指揮系統，魚雷以及發射系統，飛彈以及
發射系統，水雷以及發射系統，水聲對抗系統等等。
上面的這些系統還不能獨立運作，必須整合到一起。最重要的是還不能超重。
每個子系統設計都必須不能超過總體設計里的重量限制，西班牙造潛艇
就發生了嚴重的計算錯誤導致潛艇超重，很多系統為了安全起見都必須有
主用有備用，必須有足夠的安全冗餘，這個都必須在總體設計里體現。
由於是潛艇的軍用，不論美軍還是俄軍或者中國歐洲，都是有潛艇的製造
標準的，每一個子系統需要滿足什麼標準，哪些東西怎麼設計，哪些系統
都要有哪些最低性能要求。所以民用零部件拿到上面用的話，需要全部重新
進行全面的測試，如果不符合潛艇的設計要求（恐怕很多都不符合要求）還
需要改進加強，重新測試合格后才能使用。
哦，對了還有個應急逃生系統，雖然用上的概率很低，大多數潛艇事故
來不及使用這個系統。
另外艇體的流體力學研究也很重要，各種試驗裝置也不少。總體設計里
對潛艇的配重研究也是相當重要的，所有系統安裝到潛艇里左右前後
等等都必須平衡，如果不平衡怎麼用水櫃平衡？？
所以想自製一個“像樣”的潛艇，需要交的學費真的很多。子系統
全部外購，則另當別論。
當然如果國軍想造一個二戰級別的潛艇，比如海獅海豹或者U艇這樣的，
可以忽略我上面寫的這些東西。
: *題外話
: 潛艇潛到極限深度後再往下潛的話...
: 船艦內部會慢慢發生什麼狀況丫?
:
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: → MOONRAKER : (輪機長) 這是一條棉線…我把它從這邊艙壁拉到那邊 09/04 23:58
: → MOONRAKER : 艙壁…剛好拉緊… 09/04 23:58
: → MOONRAKER : 等一下你們就看它會垂到哪邊… 09/04 23:59
: → MOONRAKER : (眾菜鳥不勝恐懼狀) 09/04 23:59
: 推 coolcliff01 : 曬衣繩會垂下來 內務被記點 很不方便這樣 09/05 00:21
: 推 nra7346 : 潛艇總動員?XD 09/05 00:37
: → Hfy0920 : 重點還是錢.... 09/05 00:59
: → kuma660224 : 其實北韓伊朗都做的出來，有錢又肯降低標準就行 09/05 01:09
: → kuma660224 : 就怕沒錢又想搞高性能標準。 09/05 01:10
: → kuma660224 : 通常沒經驗就得繳學費，從小型往中大型慢慢來 09/05 01:11
: 推 lukehong : 當棉線垂成微笑曲線後．．． 09/05 01:15
: 推 sh0823100 : 鮭魚級應該做得出來 09/05 07:57
: 推 holyholyholy: 鋼材的問題也很大 看看雲豹就知道惹 09/05 08:21
: → osee : 雲豹不是有追蹤過 是外包問題 開始那幾輛都沒事 09/05 08:31
: 推 sh0823100 : 壓力外殼中鋼不是有用出來過 09/05 08:34
: 推 awayaway : 雲豹的鋼板還是一塊塊的時候也沒問題,焊起來後才知 09/05 09:03
: → awayaway : 道問題~又,雲豹裂了頂多朴街,潛艇裂了,台灣會被酸液 09/05 09:03
: → awayaway : 淹沒!雖然現在也差不多半滿了! 09/05 09:03
: 推 sh0823100 : 但鮭魚級這類是很早期的技術了 09/05 09:17
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推 OpenGoodHate: 車用微型馬達台灣有做出來，船用的不知道有沒有 09/05 10:37
→ OpenGoodHate: 動力系統如果不是API 應該是可以搞出來，包括電瓶 09/05 10:38
台灣的工業能力還是挺強的。
但是，能做出來，和做出夠安全且性能足夠的是兩回事，而且花100億做出來
和花1000億才能做出來又是兩回事。
如果不擔心資金，我覺得台灣肯定能做出來。但是吃掉多少國防預算就不知道了。
→ OpenGoodHate: 潛望鏡<- 這東東不是美軍準備廢掉了 09/05 10:40
現在還沒听說哪個國家真把它廢掉。
※ 編輯: usualjoy (211.138.9.93), 09/05/2014 10:44:34
推 blakespring : 復刻U艇很潮阿 說不定還有二戰迷市場 09/05 10:42
推 jerryklu : 結果U艇最大訂單是阿三~~ 09/05 10:47
推 c22748872 : 新模型!! 順便再弄艘潛特型的伊400和茄比級給我吧 09/05 10:51
→ MOONRAKER : 廢掉潛望鏡，用台灣引以為傲的電子工業成果做個藍牙 09/05 12:08
→ MOONRAKER : 拖曳水面攝影機嗎 最好再加上雲端儲存和3G 09/05 12:09
→ MOONRAKER : 美國說要廢那是美國卡撐較大 台灣連卡撐都沒還學人 09/05 12:11
→ metalfinally: 看需求，如果海軍只是要個台灣近海水下巡邏，碰到 09/05 12:38
→ metalfinally: 水下不明物體可以去盤查和驅逐，現代化笳比也可以 09/05 12:38
→ metalfinally: 但如果要去蹲人家港口收集情報，或者貼在某艘船後面 09/05 12:40
→ metalfinally: 收集螺旋槳聲紋，那還是需要一個談判專家去引進科技 09/05 12:41
推 sh0823100 : 推樓上 09/05 12:42
推 vt1009 : 突然想問傳動軸在高壓下怎麼止漏? 09/05 14:49
推 paul087011 : 真的做U艇能派上戰場嗎...? 09/05 16:28
推 jagdtiger88 : 靜態埋伏也可以啊 09/05 17:03
推 mothjack : 我高中教官是海軍的 他說台灣連潛艇滅火設備都沒技 09/05 17:18
→ mothjack : 術能做 09/05 17:18
推 mikee3216 : 教官說的聽聽就好，我們高中的教官跟我說我們打靶 09/05 17:35
→ mikee3216 : 用的T65K2打過二戰… 09/05 17:35
推 jetzake : 如果只是要在台灣海峽這邊放冷槍 其實技術需求不高 09/05 17:47
→ jetzake : 必盡潛航深度不大 要克服的技術問題就少很多了 09/05 17:47
→ jetzake : 只要有能用的魚雷和水雷 搭配一條可以潛下去的船 09/05 17:48
→ jetzake : 這種程度的戰術運用就算合格了 09/05 17:49
→ jetzake : 當然 有沒有人願意上這種船那是另一回事 09/05 17:49
做出潛艇并不難，但是做出技術上不落后，能和解放軍AIP潛艇對抗，能和運八反潛机
捉迷藏的潛艇并不容易，如果引進不了技術，那么肯定會是超級坑爹的天价。
推 marathons : 自製潛艇能做出可靠實用的馬桶也是一門學問. 09/05 18:27
推 sh0823100 : 伊朗可以作為借鑑 09/05 19:00
※ 編輯: usualjoy (211.138.9.93), 09/05/2014 19:54:44
→ nawussica : 凡事要一次到位 只存在華人性格的我國 完 09/05 19:55
→ darksnow : 技術沒到位的垃圾除了被當靶子別無用途，有膽台船自 09/05 21:31
→ darksnow : 己弄艘雛形艦讓大家驚豔一下，只想凹軍方出錢，這 09/05 21:31
→ darksnow : 麼具競爭力慣老闆思維還嘴得好開心真不愧有強國風範 09/05 21:32
推 sh0823100 : 如果是小潛艦應該可行吧 09/05 22:14
→ metalfinally: 台船如果有搞過科研水下探測器的確會令人安心一點 09/05 22:22
→ metalfinally: 雖然技術可能沒關聯，但可以對外宣稱我們也是作過 09/05 22:23
→ metalfinally: 可以潛到水裡的東西 09/05 22:23
→ metalfinally: 台灣潛艦國造技術，海發中心或者聯合船舶應該都有底 09/05 22:24
→ metalfinally: 要引進子系統，也是要看美國要不要當中間轉賣角色 09/05 22:28
→ nawussica : 還以為dashanew水準變差 嚇一跳 結果不是 09/05 22:50
推 t72312 : 超懷念大俠 09/05 23:39
推 kiyo168 : 本文為何要懷念大俠呢 (‧‧? 09/05 23:52
推 skyhawkptt : 大俠現在真正潛水都不在出現本板了(傷感) 09/06 01:35
→ MOONRAKER : 懷念大俠可以吃香蕉。 09/06 15:15