噓 LaurenceS : 幹又是馬囧，啊不就中國買的諾貝爾和平獎好棒棒! 10/21 11:39
→ idunhav1 : 看敘述感覺像是雄三那樣再把天弓裝一起? 10/21 11:41
→ yak141 : 美方壓力還是中國壓力，覺得美方應該不CARE雲峰飛彈 10/21 12:00
→ ChoshuArmy : 美國一直都會管國軍的飛彈 10/21 12:00
→ Piin : 米國當然關心台灣的飛彈系統.. 10/21 12:15
噓 amperp : 國防部高層是誰? 哪時證實?哪位軍方人士?哪位知情? 10/21 12:25
→ amperp : 風傳媒寫這東西...比科幻小說還不具體 10/21 12:26
噓 Swallow43 : 一樓你有證據這是國防部還是馬囧做的的嗎?沒的話就 10/21 12:32
→ Swallow43 : 別偷渡政治吧，這裡不是讓你偷渡你意識形態的地方 10/21 12:33
→ dasfriedrich: 美國是任何人研究長程飛彈/火箭，他都會關切，好嗎? 10/21 12:38
推 sperkood : 不因量產停止 這句就有問題了 跟本沒聽過有量產 10/21 12:58
→ ewings : 政治文條款，可以水桶一樓了 10/21 14:31
→ awayaway : 老美:潛水外星人換你飛彈，如何? 10/21 14:45
推 newtyper : 這種調查性新聞就是這樣 除非她只寫這次 不然當然 10/21 15:24
→ newtyper : 不會告訴你他線人是誰阿XD 10/21 15:24
→ Hfy0920 : 老美當然能管 想量產要不要賣你零組件是他決定的 10/21 17:08
→ newstyle : 老美都能直接命令韓國不准開自製的T-50到大陸表演了 10/21 17:17
推 anilocean : 當政治文條款已經變成扼殺言論自由和打擊自己國家 10/21 17:36
→ anilocean : 同胞的利器時，還支持他存在的人就是該小心他的人 10/21 17:37
→ bolzton : 版規寫得很明確 有意見的去提案修版規 10/21 19:27
推 harpoon : 如果飛彈可以換到潛艦外星人 那還挺划算 10/21 19:31
推 sperkood : 原來言論自由可以無上限了阿~ 10/21 19:41
推 dvr : 之前不是有個微衛星計畫和俄羅斯合作 10/21 20:04
推 yak141 : 換到心智模型更划算(AB逃) 10/21 20:09
推 a1e : 覺的版規礙眼的，這裡不適合你可以去別的地方發表你 10/21 20:30
→ a1e : 的高見 10/21 20:30
→ kuma660224 : 外星人的話當然要聽，不過也可以暗著來， 10/21 21:05
→ kuma660224 : 不量產真正原因還是考量兩岸和諧居多。 10/21 21:05
→ kuma660224 : 我們早就有一堆武器是美國不希望我們做。 10/21 21:07
→ kuma660224 : 例如巡弋飛彈。所以一直沒擺出來，要低調。 10/21 21:07
→ kuma660224 : 不過就算不生產,研發測試也不該停吧？ 10/21 21:08
→ kuma660224 : 雲峰聽說只測低空，高空還沒測。 10/21 21:08
→ kuma660224 : 如果要生產大概也是改個名字叫雄二F cup之類。 10/21 21:10
→ kuma660224 : 雖然大家都知道雄二E cup跟本和雄二不是同一款.... 10/21 21:10
→ kuma660224 : 你知我知外星人知，大家都不承認，就沒事。 10/21 21:10
推 dasfriedrich: 天弓變成了強弓，最後是長弓...... 10/21 21:30
→ Hfy0920 : 要生產還是要過老美這關 有些東西台灣就是生不出來. 10/21 21:32
→ Hfy0920 : ... 10/21 21:32
→ Hfy0920 : 而且連當年資訊封閉時代研發核彈老美都能知道了 現 10/21 21:33
→ Hfy0920 : 在有什麼東西真能避過老美耳目 10/21 21:33
推 RURILIN : 政治陰謀論省省,30年前台灣的天馬計劃就被美國幹掉, 10/21 21:34
→ RURILIN : 美國一直不支持中程飛彈,雄二E的射程已經是踩線邊緣 10/21 21:35
→ RURILIN : 怪到馬上頭根本政治軍事歷史三重無知... 10/21 21:37
推 RURILIN : 台灣新聞慣用標題殺人法,實際上不啟動量產程序但人 10/21 21:38
→ RURILIN : 員與技術資料都在,哪天風向變了又搞個增程型甚至極 10/21 21:39
→ RURILIN : 音速載具也不是不可能.天弓三也是研發完成到量產拖 10/21 21:40
→ RURILIN : 了多年,結果要量產又變出增程型了. 10/21 21:41
推 anilocean : 原來言論自由是可以受到犧牲的啊 您是生活在台灣嗎 10/21 22:00
→ kurt1980 : 又來了個把言論自由無線上網的傢伙 10/21 22:02
推 anilocean : 因為我對於想箝制言論自由的主張都很戒慎恐懼啊 10/21 22:03
→ Swallow43 : 少來假借自由之名，行貼標籤之實 10/21 22:04
→ anilocean : 我好怕是一去不復返 要是沒了 我不隻要幾個鄭南榕跟 10/21 22:05
→ anilocean : 詹益樺這樣的人才能再把言論自由救回來一次 10/21 22:06
→ yak141 : 樓上正智去八卦或政黑談吧 10/21 22:06
→ anilocean : 我是在討論版規 是版務 這個版不能討論版務？？ 10/21 22:07
→ anilocean : 幹麼這麼害怕討論版務 10/21 22:08
→ anilocean : 哪條版規說不能討論版務？？ 10/21 22:08
→ anilocean : 這麼希望版規箝制言論自由 違反人權才奇怪吧？？ 居 10/21 22:10
→ anilocean : 然希望版規越侵害言論自由越好？？ 10/21 22:10
推 RURILIN : 板規第八條三款,板規都不看就來鬧板? 10/21 22:11
推 yak141 : R77發射 10/21 22:12
→ anilocean : 好吧 那我認啦 我自首 不過我要在這裡行使公民不服 10/21 22:13
→ RURILIN : 專板專用無涉言論自由,要談論政治去政治專板,這不是 10/21 22:13
→ RURILIN : 本板的討論範圍. 10/21 22:13
→ anilocean : 從 抗議版規侵害人權 作為學術網路一分子 違反公民 10/21 22:13
→ anilocean : 與權利兩公約 以上 10/21 22:14
→ Swallow43 : 這篇文是在討論版規? anilocean你是不是該尊重一下 10/21 22:14
→ anilocean : 最後 我要為自己申辯 我不是討論政治 是討論版規 10/21 22:14
→ Swallow43 : 其他人 10/21 22:15
→ anilocean : 所以我成認觸犯版主所說條款 10/21 22:15
→ anilocean : 但不承認違反政治文條款 10/21 22:15
→ RURILIN : 違反板規最終判斷在板主,不要用推文亂別人的文章. 10/21 22:22
→ idunhav1 : 有人要討論雲峰的嗎0.0 10/21 22:49
推 design0606 : 喜歡談論政治請去八卦版 那邊多的是人陪你討論 10/21 22:56
→ design0606 : 八卦歪風不要影響其他版面 10/21 22:57
→ design0606 : 翻開台灣飛彈發展史 只能說成也美國 敗也美國 10/21 22:58
→ design0606 : 任何不符合美國利益的研發 最終都會被強迫停止是常 10/21 22:58
→ design0606 : 識 連這常識都不懂 就不要假討論軍武真冠政治型態 10/21 22:59
→ design0606 : 帽子 很噁心 10/21 22:59
→ PsycoZero : 可能有人不知道彈道飛彈不擴散條約 10/21 23:00
→ PsycoZero : 這種東西跟核武一樣，不是你說研發就能研發的 10/21 23:01
→ PsycoZero : 當然我們沒有簽，可是說真的，沒簽又怎樣 10/21 23:01
→ PsycoZero : 一大堆沒簽的國際條約我們還是得遵守 10/21 23:01
→ PsycoZero : 那又有人會說這是大國的陰謀要防止小國(略)之類的 10/21 23:04
→ PsycoZero : 那種調調跟當年批判核不擴散是同個模式 10/21 23:04
→ kuma660224 : 這顆其實不是彈道飛彈。和天馬不同。 10/21 23:23
→ RURILIN : 但射程是天馬兩倍,還可以全程超低空進襲,老美才不甩 10/21 23:33
→ RURILIN : 你是不是彈道飛彈. 10/21 23:34
→ flew : 純噓一樓 10/21 23:49
→ kuma660224 : 以前老美也認為潛艦攻擊性太強，巡弋飛彈太威脅 10/22 00:00
→ kuma660224 : 那其實都是老美說了算。其他都是藉口 10/22 00:01
→ kuma660224 : 重點是不同情形下讓台灣有什麼對符合美國利益 10/22 00:02
→ RURILIN : 我就懷疑潛艦項目突然如有神助,就是拿雲峰換的... 10/22 00:03
→ kuma660224 : 台灣要硬幹也行，只是惹毛美帝代價很高， 10/22 00:03
→ Hfy0920 : 硬幹也要先自己能做出來或有其他秘密管道拿到關鍵 10/22 00:05
→ Hfy0920 : 零組件.... 10/22 00:05
→ kuma660224 : 有些東西台灣不是做不出來，而是不經濟。 10/22 00:06
→ kuma660224 : 實驗室的成本，和生產線的成本差太多。 10/22 00:06
→ idunhav1 : 台灣的關鍵零件被美國控制住了? 10/22 00:07
→ kuma660224 : 或是被迫用自製次級品。老共就很愛兩軌並行， 10/22 00:09
→ kuma660224 : 國造可靠性不佳，同時外購一堆俄國的先用。 10/22 00:09
→ kuma660224 : 如果外來商源沒有，硬要做就是先弄猴版。 10/22 00:13
→ kuma660224 : 潛艦鋼材也是，之前試製的船段根本不是HY80. 10/22 00:13
→ kuma660224 : 但還是堪用，如果要真正生產，先看老美能否賣潛艦 10/22 00:16
→ kuma660224 : 鋼 10/22 00:16
→ kuma660224 : 不賣則中鋼也能試製HY80, 但成本可能很高。 10/22 00:16
→ RURILIN : 試製船段是HY80吧?是量產要換中鋼生產的HSLA100. 10/22 00:20
→ RURILIN : HSLA100比HY系列好焊接,而且在水深300M以內強度高過 10/22 00:21
→ RURILIN : HY100,但超過300M則不如. 10/22 00:22
→ kuma660224 : 台船試製是用 中鋼AAH32高張力鋼 10/22 00:49
→ kuma660224 : 不是HY80, 只是中鋼自認有能力做Hy80. 但不能HY100 10/22 00:50
→ kuma660224 : 當然中鋼沒量產過HY80....應該只有小量試做經驗 10/22 00:53
→ kuma660224 : 硬幹應該會有些學費要繳。 10/22 00:54
→ darksnow : 就說中鋼現在就算要做也是做HSLA100而不是HY系列了 10/22 01:05
→ kuma660224 : hsla100沒有比較好，只是好加工，深海還是HY強 10/22 01:18
→ kuma660224 : 美國用hsla是用在非耐壓部位。當然如果不在意就沒差 10/22 01:20
→ kuma660224 : 反正台海太淺才80米，被深水炸彈k到什麼鋼都一樣。 10/22 01:22
推 RURILIN : HY鋼相對HSLA的優勢在水深超過300m才會突顯,不過柴 10/22 01:24
→ RURILIN : 潛根本沒多少潛深超過三百米的. 10/22 01:24
→ kuma660224 : 蒼龍表示.... 10/22 13:41
推 RURILIN : 除了蒼龍還有誰?還不就拿柴潛當核潛用的才有? 10/22 13:46
→ kuma660224 : 不過我也認為HSLA系列比較適合台灣，主因是加工成 10/22 13:53
→ kuma660224 : 本 10/22 13:53