→ ewings : 大概是中科院為了搶預算，把內線消息透露給媒體的 10/29 18:29
→ ewings : 事吧 10/29 18:29
→ bnoadd : 人事精簡本來就是一個很大的問題 哪有陷總統不義 10/29 18:40
→ bnoadd : 根本是三軍總帥心不在國防軍務上面 10/29 18:41
→ bnoadd : 單位成本高 難不成可以賣嗎 沒有嫌買不到 作了嫌貴 10/29 18:43
→ yak141 : 三軍總帥到現在還買不到比阿扁便宜的F-16C/D跟潛艇 10/29 18:45
→ darksnow : 阿扁時代也買不到F-16C/D和價碼不曉得幾多錢的潛艇 10/29 18:57
→ jc74156 : 美國為了軍工產業犧牲整個國家的經濟與未來 10/29 18:57
→ darksnow : 天天往阿扁臉上貼金，都打算無視07年斷料好棒棒年代 10/29 18:57
→ darksnow : 果真無恥無極限 10/29 18:58
→ jc74156 : 台灣什麼都要做什麼都要玩，最後只會把自己先玩死 10/29 18:58
推 justice79 : 外購斷料就認了，買那麼多到時一起過期有比較好嗎 10/29 19:01
推 justice79 : 就算中科院法人化上頭還是國防部啊 10/29 19:03
→ justice79 : 國家中山科學研究院設置條例規定仍是公務機關 10/29 19:04
→ jiern : 幻象買飛彈是包裹式購買 你不想買這麼多也不行 10/29 19:12
→ jiern : 台灣國防發展算是極度保守封閉 應設獎勵條例 鼓勵 10/29 19:15
→ jiern : 其它民間公司能參與國防發展 10/29 19:15
推 justice79 : 還有F-16C/D非美國國務院規劃的軍售案就別想了 10/29 19:24
推 idunhav1 : 扣你洩密的帽子 不知道都誰在出賣機密給中共? 10/29 19:41
→ yak141 : 原來阿扁那個軍購案不是國務院規畫的喔..... 10/29 20:00
→ huckerbying : ....那個潛艦軍購案，U.S.NAVY出來打臉說美國沒有近 10/29 20:06
→ huckerbying : 代柴電潛艦的造艦技術了 10/29 20:06
→ huckerbying : 姑且不論是否有國務院批准，但是海軍已經這樣出來回 10/29 20:08
→ huckerbying : 應，再者，當時正在進行維吉尼亞級核潛艦的建造，能 10/29 20:09
→ huckerbying : 否有空出來的船塢讓你造潛艦也是個問題 10/29 20:10
推 justice79 : F-16C/D那個涉及軍工複合體，根本就是掮客自搞的 10/29 20:28
→ justice79 : 沒記錯那位還是美國副國防部長 10/29 20:29
→ justice79 : 再大也沒美國國務院、國家安全會議大，偏偏就有人 10/29 20:30
→ justice79 : 相信，當時在美方沒報價下，以估算方式編預算 10/29 20:31
→ yak141 : 新聞報導都是單方面的= = 10/29 20:33
推 defenser : 中科院法人化後頂頭上司是行政院，國防部只能算最大 10/29 20:35
→ defenser : 客戶，只是國防部與中科院高層大部分人腦袋還停留在 10/29 20:35
→ defenser : 中科院一切都要聽國防部的陳舊思想 10/29 20:35
推 mothjack : 中科院組織條例裡面規定國防部長是董事長.... 10/29 20:36
→ mothjack : 董事長是國防部長的話 思想就.... 10/29 20:37
→ defenser : 至於大立委，前任總統任內自己做的事現在還大言不慚 10/29 20:37
→ defenser : 讓國防部長當董事長叫作陷阱，逼迫國防部不能像過去 10/29 20:38
→ defenser : 放生漢翔一樣放生中科院 10/29 20:38
推 defenser : 現在發現內文一開始就錯了，中科院現在早不掛國防部 10/29 20:47
→ defenser : 的開頭了，連記者都搞不懂... 10/29 20:47
推 awayaway : 這會期審預算,報導上感覺就放話逼總統不能刪我預算, 10/29 21:00
→ awayaway : 但是覺得被簡化很多,還是要看質詢稿! 10/29 21:00
→ justice79 : 當年F-16C/D的舊聞可以看看 10/29 21:18
推 asmp : 中科院就算不掛國防部開頭，但是國防部還是中科院的 10/29 21:41
→ asmp : 監督機關 10/29 21:42
推 asmp : 董事有將近一半的人是軍方體系的人，這樣國防部還管 10/29 21:55
→ asmp : 不著? 10/29 21:55
→ crow0801 : 立法院議事轉播影像 10/29 22:19
→ kuma660224 : 不是事實和洩密這兩句似乎有矛盾？ 10/29 22:49
推 defenser : 部長偷打立委臉(？) 10/29 22:54
→ bloodrose23 : 題外話 看了一些新聞後 奉勸一些人不要用軍旅版來看 10/29 23:17
→ bloodrose23 : 這裡 不然保證會生不如死到寧願代替洪仲丘去死 10/29 23:17
→ bloodrose23 : 勘誤 軍旅版的心態 10/29 23:18
→ hazel0093 : 三軍總帥到現在還買不到比阿扁便宜的F-16C/D跟潛艇 10/29 23:43
→ hazel0093 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/29 23:44
→ hazel0093 : 本日最好笑 10/29 23:44
→ hazel0093 : 我記得某人說海龍級要裝鉛塊才能沉 10/29 23:44
推 ianlin45 : 某人：I don't fly 10/29 23:59
→ xwingxwing : 林芳玉這文章有點倒因為果 小布希要台美軍售正常化 10/30 00:01
→ xwingxwing : 有停止華美軍事會議的態度 但因為在野杯葛預算 10/30 00:02
→ xwingxwing : 到最後美國兩面不討好 才要求台灣先編預算通過 10/30 00:02
→ xwingxwing : 談後續軍售 10/30 00:02
→ xwingxwing : 並不是要把軍售歸功於阿扁 台灣軍售是看美國總統的 10/30 00:03
→ xwingxwing : 態度 剛剛好小布希是對台灣軍售最開放的總統 10/30 00:04
→ xwingxwing : 只是這個千載難逢的清倉大拍賣 被朝野惡鬥搞掉了 10/30 00:04
推 justice79 : 軍售案程序：國安會→國務院批准報價，真要清倉 10/30 00:05
→ justice79 : 就不會由副次長放話，而是具體提出報價 10/30 00:06
推 justice79 : 想想現雄二E不斷料量產，潛艦也可以規劃自製了 10/30 00:10
→ justice79 : 愛三也給你買了，為何唯獨F-16C/D就不行？ 10/30 00:12
→ justice79 : 你要美國總統及國務院被底下官員牽著鼻子走，就算 10/30 00:13
→ bloodrose23 : 可是水上那批F-16不是要準備魔改成C/D規格? 10/30 00:13
→ justice79 : 人家肯，軍工複合體利益糾葛也不會肯 10/30 00:14
→ huckerbying : 洛馬的說法是魔改到F-16"V"的規格.... 10/30 00:15
→ justice79 : 魔改的可是有照程序來國務院批准的 10/30 00:15
→ huckerbying : 主要還是要看美國有沒有意願，然後我們才能跟美國遞 10/30 00:18
→ huckerbying : 交報價邀請書 10/30 00:19
→ xwingxwing : 以前是年度華美軍售會議 台灣提需求 會議上打槍 10/30 00:20
→ xwingxwing : 後來小布希要台灣比照盟國投LOR 只是美國同意後 10/30 00:20
→ xwingxwing : 台灣內部狂杯葛 美國錢沒賺 還白得罪中國 10/30 00:21
→ huckerbying : 沒有出售意願還丟報價詢問書，就準備看老美怎麼撕信 10/30 00:21
→ xwingxwing : 才會後來變成 錢先編出來 再來談LOR 10/30 00:22
→ xwingxwing : LOR本來就是先照會美國要購買 問題是老美根本不認為 10/30 00:23
→ xwingxwing : 台灣國會會通過採購預算 10/30 00:23
→ huckerbying : 問題是，老美同意的項目是什麼？ 10/30 00:23
→ xwingxwing : 三項軍購 通通被杯葛 老美當然不認為F16能成案 10/30 00:24
→ huckerbying : 人家給你過愛三、LINK-16 LOR，結果你多編F-16 C/D 10/30 00:25
推 justice79 : 要我們錢先編出來可以，總要給我們東西參照吧～ 10/30 00:25
→ huckerbying : 潛艦案，你覺得這樣人家會理你？ 10/30 00:25
→ justice79 : 哪國預算可以天馬行空編列的？ 10/30 00:26
→ xwingxwing : 間單說不論阿扁或KMT執政 小布希是對台軍售最開放的 10/30 00:26
→ bloodrose23 : 就算小布希再開放 也不會讓台灣買F-15 洛杉磯 甚至 10/30 00:27
→ bloodrose23 : 是三叉戟吧 10/30 00:27
→ huckerbying : 開放歸開放啊，但是踩紅線的東西人家就是不給 10/30 00:28
推 xwingxwing : F15當時有機會 至於核潛....要賣也養不起也買不起 10/30 00:28
→ xwingxwing : 潛艇遠比F16有指標性 小布希都要賣了 10/30 00:29
→ huckerbying : 然後不給的東西又硬要投LoR跟硬編預算，是想要老美 10/30 00:29
→ huckerbying : 在LoR前多加個U字嘛？ 10/30 00:30
→ huckerbying : F-15就別肖想，美軍寧願放到爛也不會賣台灣 10/30 00:31
→ xwingxwing : 因為預算KMT也會杯葛 老美當然不會先說要出售F16 10/30 00:32
→ huckerbying : 然後潛艇始終都沒弄出個spec，美國海軍還出來打臉說 10/30 00:32
→ xwingxwing : F15CD當時有消息美國要給二手 但被炸大壩搞掉了 10/30 00:33
→ huckerbying : "顆顆，我們都在用核潛所以沒發展近代柴潛" 10/30 00:33
推 bloodrose23 : 記得政府和國防部的"一頁書"事件嗎 DPP政府把預算案 10/30 00:34
→ bloodrose23 : 當霹靂布袋戲演 沒sence至極也別怪KMT老是杯葛 10/30 00:35
→ huckerbying : 試想，你是立院諸公，聽到美國把拔這樣說你還會讓潛 10/30 00:35
→ xwingxwing : 以美國科技 要搞出個堪用的潛艦也OK 但買家不出錢? 10/30 00:35
→ huckerbying : 艦採購案過？ 10/30 00:35
→ xwingxwing : 台灣軍購是賣方市場 說實在不把握還拿俏?? 要買啥? 10/30 00:36
→ huckerbying : 什麼叫"堪用的潛艦"？人家就在講說"沒近代柴潛技術" 10/30 00:36
→ huckerbying : 是想搭著一艘隨時都在ping聲納的鐵棺材嘛？ 10/30 00:37
→ xwingxwing : 洛馬也拿出個白魚改良型 也魔改了650 柯林斯 10/30 00:37
→ bloodrose23 : 以台大的資源及聲望 可以硬搞出大傳科系甚至學院 10/30 00:37
→ bloodrose23 : 但可以保證 硬搞出來的台大大傳科系 很難玩得過有 10/30 00:38
→ xwingxwing : 軍武這塊美帝沒有辦不到的事 10/30 00:39
→ bloodrose23 : 老牌傳播學院傳統的政大和世新 同理可套到潛艦案 10/30 00:39
→ huckerbying : 對，出來是出來了，但是關鍵的AIP在哪？ 10/30 00:39
→ bloodrose23 : 美國是很強啊 但要美帝從頭再搞一個新玩意 要花多少 10/30 00:39
→ huckerbying : 這東西只有兩個國家會：德國跟日本 10/30 00:40
→ xwingxwing : 美帝唯一有差的就是柴電輪機 其他系統都是世界第一 10/30 00:40
→ bloodrose23 : 成本? 搞出來的東西看不堪用也是問號 這不是"美帝很 10/30 00:40
→ bloodrose23 : 強"這幾個字就能瞎矇過關的 10/30 00:41
→ xwingxwing : 只是要花個時間整合 ㄟㄟ AIP 是瑞典搞得 您先弄清 10/30 00:41
→ huckerbying : XD 柴潛輪機弄不好，不就一下水就隨時在放聲納 10/30 00:41
→ xwingxwing : 再來戰不遲 10/30 00:41
→ bloodrose23 : 人家美帝要騙台灣錢 也是要有點基本Sence的 10/30 00:42
→ xwingxwing : 再說AIP也不會是關鍵 沒有也沒差 至於輪基 別擔心了 10/30 00:42
→ bloodrose23 : 玩IDF 老美拿出虎鯊的一點屍骨 爭蝮蛇式 陸航已經用 10/30 00:43
→ xwingxwing : 諾格的系統 是全世界最強的 就像會造法拉利 造不出 10/30 00:43
→ xwingxwing : 裕隆一樣 10/30 00:43
→ huckerbying : 沒有也沒差？ 人家有AIP的潛艦可以拚氣長 10/30 00:43
→ bloodrose23 : 習慣眼鏡蛇 潛艦呢? "因為老美很強"? 太逗了 10/30 00:43
→ huckerbying : 輪機的靜肅性跟效率都是柴潛的關鍵，已經長達數十年 10/30 00:45
→ huckerbying : 不用柴電輪機的美國可以跟西歐柴潛國拚？ 10/30 00:46
推 RURILIN : 真心想過就不是故意三項軍購打包六千億搞公投,這是 10/30 00:46
→ RURILIN : 純拼選舉犧牲國防當籌碼的動作,沒有什麼IF了... 10/30 00:47
→ RURILIN : 小布希沒笨到看不穿這點,他用SOB稱呼的可不是在野黨 10/30 00:50
→ huckerbying : 其實三項軍購都確實有LoR正面回應的話，錢投下去我 10/30 00:51
→ huckerbying : 還覺得值回票價，問題是那個潛艦案太離譜，還得綁一 10/30 00:51
→ huckerbying : 起做成套....你要人家封殺也不是沒理由 10/30 00:52
→ darksnow : 然後還有人忘記04年的反飛彈公投..阿不是很愛公民 10/30 00:58
→ darksnow : 決定?反對黨就告訴執政黨甚麼叫做民意解決，然後自 10/30 00:59
→ darksnow : 己弄死自己還要怪別人，難不成要比照政策不必兌現流 10/30 00:59
→ darksnow : 說公投不必遵從?當時玩過頭反過來說國會不兌現 10/30 01:01
→ darksnow : 進而引證朝野惡鬥balabala..潘朵拉的盒子是誰開的阿 10/30 01:01
→ fred76963 : 小布希的態度要看那一個時期 10/30 10:38
→ huckerbying : 前期阿扁宣示四不一沒有時，小布希幾乎都會賣 10/30 11:21
→ huckerbying : 等到後來阿扁態度翻轉以後就開始緊縮軍購了 10/30 11:22
→ huckerbying : 到了SOB時期，別說美製軍武器，國產研發都給你擋 10/30 11:23
→ swatteam : 付錢叫米國開專案組潛艦, 型號權利還在米國手上 10/30 13:09
→ swatteam : 李高佛徒孫: 我先收錢再做事, 很合理不是嗎? 10/30 13:11
→ swatteam : 某人: 交給無敵的米國海軍潛艦隊就沒問題啦 10/30 13:14
→ huckerbying : 凡事都交給美國就是標準的ULoR啦 10/30 13:21
推 icetornado : 問題:騰雲計畫是什麼?? 10/31 05:17
→ asd0112 : 太相信米國通常都沒好下場... 10/31 10:52
推 canxuan : 都已經是賣方市場了，還在那裡拖，是啦！都說別人 10/31 14:24
→ canxuan : 報價貴，都說技術還是掌握在老美手裡，結果喊了十年 10/31 14:24
→ canxuan : ，我們得到了什麼？自製性能不如意，總比沒有好， 10/31 14:24
→ canxuan : 有了東西可以在來改，東西都沒有，就只會跟現在一 10/31 14:24
→ canxuan : 樣，只剩嘴砲 10/31 14:24
→ justice79 : 賣方市場適用一等盟國，我方不是，謝謝 10/31 14:27
→ huckerbying : 美國：朕可以給的，你可以要；朕不給的，你不能要 10/31 15:57
→ huckerbying : 人家表明不賣你/沒技術，就偏要投LoR，人家不反感才 10/31 15:58
→ huckerbying : 怪，就別怪小布希一句SOB 10/31 15:58
→ huckerbying : 管他美國議會還是DoD公開表示支持軍售，沒國務院點 10/31 16:00
→ huckerbying : 頭還能買的到？ 10/31 16:00
※ 編輯: diechan (220.137.36.203), 02/06/2015 15:08:49