Re: [提問] 我們有沒有自行研發MBT的本錢?

[Okak (Okak)]

我覺得自己開發可以，但是要選對路。這方面其實不用花大錢就可以開發
，研發費用50-100億應該是夠的。

性能夠用就好，以下來講性能諸元。

太重的戰車基本上沒希望。先不談路面橋面載重的問題，光是引擎的功率
、傳動和結構的承受能力和後勤的消耗都是問題。所以可能40噸左右就是
上限了。

其次是傳動方式。履帶車可能不是個好主意，一方面台灣要花大錢去開發
，另一方面後勤也麻煩，所以輪車也許比較有希望；但是輪車要解決載重
和轉向的問題，所以多輪式的電傳動車比較有希望。這方面，國內的一些
研究單位，例如工研院，一直都有在投資，所以應該還可行。

引擎是一大麻煩。不過如果是電傳動又只有40噸，能選用的柴油引擎會多
一點。如果想玩大一點，某些新式的柴油轉子引擎也可以用，只是可能得
付專利權費用就是。

裝甲和防護是個弱項，還好台灣這方面並沒有那麼強的要求（畢竟沒有那
麼強烈的需求要打坦克大決戰）。透過裝甲和各種主動防護系統達到低標
2000M外擋下125MM的穿甲彈以及ATGM應該是做得到的。

火力和射控只要比現在M60A3好就行，如果老美的M1有新的昇級計劃，可以
考慮搭個便車。這只要有錢就行，技術上反而沒那麼難。

總之，其實自製戰車是真的花不了什麼大錢啦，只是有沒有那個閒錢又是
另一回事了…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.106.189
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1418300161.A.EBB.html
推 idunhav1    : M8表示
→ Hfy0920     : 花不到大錢 日本表示
→ Hfy0920     : 哪國的輪型甲車可以主動防禦125砲還超過40噸的.....
→ Hfy0920     : 而且要比m60強表示要直上120mm滑膛砲  你根我說這新
→ Hfy0920     : 東西花不到大錢....
不需要，最新的105mm已經很夠用了

→ fantasyhorse: 50~100億要研發坦克? 從哪來的自信阿XD
噓 leptoneta   : 2000m擋下125穿甲彈? 開什麼玩笑阿
40噸差不多就是早期型T80的重量，已經是主戰車級的了

→ t72312      : 如果做出來性能不如人又要被說花大錢買垃圾
推 t72312      : 2000m...... 你少打個零吧
→ shisa       : 擋?! 不如考慮閃還比較實際.
→ shisa       : 我建議用高機動閃避，看到發射火光再發動閃還來的急
→ shisa       : 火力就用穿甲力超高的57mm神針，不小心造多了還能
→ shisa       : 反攻大陸呢!
→ kuma660224  : 結果你搞出M8輕戰車，CP值贏不了二手M1
二手M1是很花錢的。光是翻修可能就要400萬鎂（你不翻修就等著斷料），那還
沒算進改裝成柴油車以免油料費超支和未來的後勤成本
※ 編輯: Okak (59.115.106.189), 12/11/2014 22:19:48
→ kuma660224  : M1二手最貴也沒比產量稀少，規格獨有的新戰車貴
→ kuma660224  : 日本10式就是輕但量少，結果造價近千萬美元。
→ Hfy0920     : 原來同等重量可以代表有同等防護力
日本10式的防護力可是250m外120mm滑膛炮打不穿的好嗎？那完全是不同等級的東西
125mm炮的穿甲力其實比120mm滑膛炮低，因為它的填彈機制的限制，所以要做出
2000m外125mm炮打不穿正面裝甲的40噸戰車絕對是有可能的

→ Hfy0920     : 你要不要先去看輪車裝高膛壓砲的砲塔會變多大
現在在說的不是20噸的車，是40噸的車，所以其實沒多大

→ juunuon     : 問題台灣沒那個技術力做出T-80...
→ Hfy0920     : 還有輪車底盤又比履帶高多少
→ Hfy0920     : 二手m1怎花錢都不會比你用黑科技打造的輪型主戰貴
→ kuma660224  : 而且輪型接地壓做到那重量會太大
→ kuma660224  : 因為八輪也才8點接地，履帶是整片貼地。
→ kuma660224  : 用輪型做MBT,蠻可能陸沈....
→ kuma660224  : 你要先研發反重力裝置才能實現
會不會沈、會不會破壞地下的管線是看投影面積好嗎...真的電傳動了，你要做
10輪甚至12輪都可以
※ 編輯: Okak (59.115.106.189), 12/11/2014 23:05:47
→ PsycoZero   : 我第一次聽說有人嫌二手M1貴的
→ PsycoZero   : 這樣那些買二手豹二的應該是凱子
請您去參考澳洲的M1採購案，每輛的平均成本都快千萬鎂了…
※ 編輯: Okak (59.115.106.189), 12/11/2014 23:09:13
推 idunhav1    : 覺得最後會做出pentagon wars那台
→ Hfy0920     : 你自己搞全世界唯一的特有規格會低於千萬鎂....
請問那一種戰車不是特有規格？難道M1的履帶可以和雷克勒交換不成？

推 harpoon     : 履帶和輪式都有人有意見的話 就用半履帶吧(咦?)
推 Su22        :                                      復古風
→ t72312      : 我以爲買了最強空中坦克這問題就已經不用討論了說
AH是最後的王牌，而且那東西在兵推就發現是可阻擋在登陸區之外的…
一個平衡的陸軍還是有必要

推 eterbless   : 其實對付主戰坦克我們需要的是A10(?
→ t72312      : 先把雲豹砲車版生出來再說吧
推 RURILIN     : 澳洲的報價是含從頭建立全套後勤與彈藥補保.
台灣一樣也要啊…
※ 編輯: Okak (59.115.106.189), 12/12/2014 00:05:14
推 RURILIN     : 台灣怎麼會一樣?台灣一路用的都是美系,一堆器械規格
→ RURILIN     : 共通,澳洲是從英系全換成美系,而且全軍就這一批59輛
→ RURILIN     : 所有後勤機械維修耗材的錢都這59輛來分.單價當然高!
澳洲原本的戰車其實是德系的…
你要這樣這樣說也行，但是老實說，你真的相信原本用M60的國家換成M1就可以
比澳洲那種情況少花錢？我找不到資料反駁你，但我很懷疑
※ 編輯: Okak (59.115.106.189), 12/12/2014 01:13:18
→ Swallow43   : 澳洲戰車是百夫長系列的，豹一只有部分而已
推 amurosheu   : 百夫長哭哭
→ skyhawkptt  : 百夫長不是英國貨嗎?澳洲應該全換M1了
推 tenweli     : 原來是這篇!
推 Belanice    : 推文居然有57mm的梗XD
推 kevin23916  : MBT花不了大錢？？你要先進就是高額投資,高風險
→ kevin23916  : 你要便宜的,就是用成熟技術做,出來就是CM11Mk2