Re: [提問] 我們有沒有自行研發MBT的本錢?

[Okak (Okak)]

※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: ※ 引述《lonelyboy616 (R.I.P)》之銘言：
: : 台灣現在的主力戰車年紀大多都有點大了
: : 面對對岸的坦克
: : 攻擊效率或許不會太高
: : 因此我們是否能自主研發屬於我們的主力坦克??
: : 就像潛艦
: : 我們都知道自主研發及製造的成本比較高
: : 但是如果所有的武器都要向國外購買
: : 那這樣的話我們就等於是把生命交給別國了
: : 而且我們不一定要研發整台戰車
: : 可以只針對部分的零件或裝甲即可
: : 例：坦克裝甲、引擎....等坦克中比較重要的組件
: : 透過研發裝甲及引擎
: : 增強我國特殊鋼材的研發能量
: : 這樣之後也可以把這些技術用到其他地方
: : 如：高鐵鐵軌、橋梁的鋼骨結構......等等
: 每次看到這種文章就很...
: 就像看到，為什麼我老爸不是郭台銘一樣。
: 兄弟，自主研發除了錢還是錢又是錢。
: 你沒有市場只能用錢堆，國內的次世代戰車市場有多大，兵源減少加上維持費增加，數百
: 輛已是極限，看看日本，好手好腳技術純熟，十式戰車就一輛快十億日元，K2價格也不遑
: 多讓，國防自主價格一往無前，霸氣側露嚇壞了旁人。除非台灣有像老共一換幾千輛的的
: 內需市場，不然就是像日韓錢賺太多要孝敬孝敬。
: 不然你開一條生產線，產個三四百台，就關掉，是要逼死誰?
: 國防自主建基於國防規模，連生產線都撐不起來的規模，就洗洗睡就好。

日本的問題是日本需要的產量太少，不然10式其實不算貴。台灣的情況是：
台灣如果花330億只能買120輛M1，而且還是翻修版的，重62噸（參考澳洲
M1 AIM版的重量）。這有幾個問題：

1. 重量：如果想用半靜態的佈署來避開重量造成的機動限制，那結果就是
   一台戰車只能當半台甚至三分之一台用，因為戰時佈署在各地的戰車無
   相互支援。所以這樣算起來，你不是花一千萬鎂買一台戰車，你是花三
   千萬鎂買一台戰車！

2. 後勤：先不說那麼重的履帶車本來就吃後勤吃很兇，只談料件來源的問
   題就好。你說台灣跟著美國一起所以不怕缺料。問題是：老美自己本身
   都一直在改良M1，所以除非老美怎麼改你都跟著一起做，否則你沒有辦
   法享受這個好處，可是老美那個改良不是貴爽爽？貴！而且是非常貴！
   美製武器的漲價速度是世界第一的，這早有不知多少前例，這成本能不
   考慮嗎？

3. 數量：只買120輛，那其他的CM11和M60A3怎麼辦？要不要汰換？還是全
   部裁掉？如果全部改買M1或一部分買一部分裁，買得起嗎？或者用雲豹
   突擊車取代？但是這樣真的比較好？

有人會說台灣不可能什麼都自己做。我同意。問題是，全世界有那麼多國家
都自做戰車，台灣為什麼不行？你不是在自製B2或航母好嗎？難度完全是不
一樣的。再說了，誰能擔保幾十年後台灣還能買到戰車？也許買得到，但是
按老美那種漲價速度，可能根本買不起！不從現在開始做，難到要幾十年後
才後悔？

對於台灣而言，最合理的做法是雲豹突擊車和M1都不要買，全力衝自製戰車
的數量。如果照我提案的那個做法，甚至還可以用同樣的底盤來做重型步戰
，這樣一來數量就可以衝上上千輛，經濟規模一起來，價格和後勤問題就都
解決了，順便還可以製造很多國內的工作機會。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.140.133
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1418490296.A.135.html
→ lukehong    : 空中樓閣
推 eterbless   : 這根本還沒搞清楚狀況..對台灣來說自己做MBT大概就
→ eterbless   : 跟米國做B2差不多
推 tenweli     : 拍手!
→ tenweli     : 上千輛，你乾脆說上萬好了。
推 wittmann4213: 最合理的作法是台灣投入全部的資源，先發展出低溫冷
→ wittmann4213: 融合，然後回銷給美國。
推 leom1a210343: 可以跟烏克蘭買Ｔ－８４嗎？　順便挖腳人才ＸＤ
→ Hfy0920     : 連用什麼科技都不知道還能生到上千台
推 a5mg4n      : 針對台灣現況設計(放棄外銷)的話可以繞開不少難點
→ a5mg4n      : 例如參考約旦那個概念把人塞到炮塔環底下
→ a5mg4n      : 反正打得很快,就算傳統設計也來不及修
→ LaurenceS   : 我比較挺雲豹改裝成的黑熊輪戰車
→ a5mg4n      : 實現起來大約就是史崔克MGS砲塔放大到120mm後裝在
→ a5mg4n      : 新設計的履帶底盤上(實在沒錢就是延用巴頓底盤)
→ diechan     : 57mm砲小車推廣組又回來了嗎
→ leptoneta   : 超英趕美大躍進!!!
→ skyhawkptt  : 能期待瑞士食人魚嗎?
推 tenweli     : 食人魚不就史崔克
推 a5mg4n      : 如此砲塔環以上就只要防小口徑炮彈+HEAT就好
→ a5mg4n      : 車體本身則基本上只要特別處理正面就好
推 jetzake     : 乾脆弄個可以連射拖式飛彈的載具就好了 主砲就算了
→ jetzake     : 履帶車也沒關係 重量輕一點 車身矮一點 可以躲就好
→ jetzake     : 反正就是躲起來放冷槍 放完就跑 簡單吧
推 oldcup      : 老實說我完全看不懂第一條到底是怎麼計算的= =
噓 jason748    : 軍盲
→ verdandy    : 老兄，這個可不是玩戰略遊戲，資源到點下去時間到
→ verdandy    : 就研發成功
→ chewie      : 衝1000輛MBT幹嘛? 乾脆各地方警局減發一般巡查車改
→ chewie      : 發警用版MBT 同時開放民用版MBT(無火砲)算了...
推 qihau       : 發放一臺雲豹不是更有可能
→ Bcl2        : 除了M1之外 其他車都是草菅人命...
→ kuma660224  : 對空中打擊來說M1和雲豹防禦沒啥差別。
→ kuma660224  : 北台灣這種住民地，很難找到射程500以上的機會
→ kuma660224  : 大概要停在必死的灘頭才有機會打2km+.
→ kuma660224  : 要不然就是得靠高度才能看的遠打的遠
→ kuma660224  : 那買標槍還比較有用，扛到透天屋頂趴著
→ Lofthouse   : 搞這麼多MBT或是輪式砲車，也是當海岸灘頭堡，這數
→ Lofthouse   : 量可以圍台灣一圈了XD
推 kimfatt     : 我覺得最後會做出M48復刻版....
推 kevin23916  : 新手文...
→ hazel0093   : 有啦，可以做二戰水準的坦克車
噓 QuentinHu   : 2沒有壞 大家別客氣
推 roseritter  : M1本來就沒新車啦，都是翻修