Re: [提問] 我們有沒有自行研發MBT的本錢?

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: 你設的標準太高了,台灣底子又淺,
: 講好聽是高效高報酬,
: 講難聽是覺得不相干沒錢途就不會投資研發.
: 但四輪到八輪就複雜了,日本人有在養技術,因為電動車是很巨大的市場
: 當然台灣也有做這方面的,但很難拼贏人家產官學合體.
: (台灣人想得到的,外國人也想得到,包括歐美大廠早就投錢養技術了)
: 日本人有持續玩他的105砲與新彈種,
: 台灣的105砲沒花錢,老砲.
發問可以插花嗎？

其實是沒有黑熊的，也沒有雲豹突擊車，最早國防部只是要生裝甲車而以
然後再藉由台灣有裝甲車這個理由，去跟美國買史崔克，後來買了V150

只是雲報當時亮相之後我門就很瘋狂，開始推雲豹突擊車款，這款會出來
主要是因為當時網路上的月經文是共軍來襲，而台灣戰車比較弱是眾所周
知的，因此我門就想出來突擊砲構型，當時被嘴砲個滿頭包，比如射擊會
翻車還有防護性能不足，過了快十來年當各國已經把突擊砲變成選項之後
就好多了

黑熊其實一開始是坦克，網友以雲豹開始發想的空想武器，當然我不能確
定這是真的，可能只是巧合，但是當時我門這些人批得很多國防部內容後
來都變成了實際政策

雲豹突擊砲和裝甲車的構想，主要是著眼在後勤問題上面，以輪胎來說，
在同樣毀損機率下，假設一個連只有一台雲豹你也必須為她準備一組輪胎
而隨著配屬數量上升，同樣只準備一組輪胎的料件，卻可以應付三台或更
多的雲豹

而如果裝假車種類太多，那就會造成後勤的負擔，基本上和一般汽車維修
的概念差不多，你絕對想不到一個汽車維修廠正廠，需要準備多少種不同
的輪胎，而這還只是輪胎，其它包含濾心、油管、電子線路、水箱等等，
那會使人發瘋，所以我只幹了一個月不到走人

其實台灣的底子不淺，問題是要不要幹而以，日本人硬要給三菱是有她的
背景問題，台灣要自己幹引擎，裝甲火砲這些有沒有辦法？

答案是沒問題只是要不要幹而以，而這個問題其實牽扯到倍後很複雜的利
益，以我實際接觸過的軍工，你很難想像過去有陣子一直在炒的熱處理問
題其實台灣很早就有國際水準，國外的應該是槍機就有台灣產的

車軸引擎等等其實也是有台灣產的，你開的車子那顆引擎可能都是台灣製
造，外面掛個其他廠牌的名字，當然為了能夠生產有人犧牲

就是這樣插花完畢各為繼續

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.184.141
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1418586991.A.A55.html
→ saltlake    : 但這裡要加問 代工製造跟自己設計製造 對技術的掌握
→ saltlake    : 深廣度以便後續針對特定需求改良的能力
→ saltlake    : 是處理一個還是兩個馬子的難度差距
→ saltlake    : 懂根據給定規格優良製造很好 但是能獨立設計嗎?
→ saltlake    : 如果只有設計實務經驗 從原型到製程放大有那本事嗎?
→ saltlake    : 所以說光就設計跟製造兩塊都要兩手硬而能自己抓
→ saltlake    : 沒那麼簡單 跟有兩個馬子的時候會有額外互動難度
→ saltlake    : 那樣麻煩
其實你的問題長期一直影響台灣技術的進步

用追女人來說，你這是一般追妹子和光源氏計畫的差別了，事實上大部份的能力
我們都有，只是要不要做到連妹子的內衣褲都自己生產設計，住的房間到磚頭水
泥都自我生產這樣的迷思

想太多反而限制住了
推 blakespring : 你說得熱處理技術台灣有完整產業?
→ blakespring : 業界機械都還是買外國貨耶
轉口貿易
→ justice79   : 等等，是汰換V-150才對吧～
v150一開始可沒買那麼多
推 tenweli     : 又篇神文
→ diechan     : 57mm砲靈活小車一定會跑回來的,一定
→ MOONRAKER   : 不要宣傳看到火光再來運動避砲彈就好。
推 mbtvsbmp    : 話說那台裝M68的輪行戰鬥車也消失好久了
→ mbtvsbmp    : 很久沒聽到那台車相關後續改良的消息
→ mbtvsbmp    : 文章第一段有bug，不是要汰換V-150嗎?
→ kuma660224  : 講到V150就錯很大了
→ shihpoyen   : 57mm到底是什麼哏？
→ shihpoyen   : 怎麼這系列的推文裡常看到這詞
→ mbtvsbmp    : 就以前有人在本版提出裝57mm高穿身輕坦的故事
→ mbtvsbmp    : 那時我記得筆戰了好好一段時間
→ mbtvsbmp    : 有人想推廣裝57mm炮的高速輕坦
推 mbtvsbmp    : 詳情就要問其他有參與筆戰的版友
推 shihpoyen   : 好像有點印象 是不是還有戰車閃砲彈XD
極度清量化坦克？
→ kuma660224  : 105砲車2007驗證車，2011又展出改良型砲塔
→ kuma660224  : 應該有照進度在跑，車體要降低所以2011沒展
→ kuma660224  : 每意外的話，總重可能30噸以上。
→ kuma660224  : 因為最早砲塔就5噸，新契型砲塔6.5噸
→ kuma660224  : 最後定型應該會更重，且砲車型價值較高
→ kuma660224  : 應該不會像APC型計程車只用baseline鋼板
→ kuma660224  : 最終蠻可能接近輪型的重量天限。(接地壓)
※ 編輯: mshuang (1.169.175.85), 12/17/2014 05:55:53
推 shihpoyen   : #1GZyUKpd 我後來找了一下 應該是這篇的哏XD