Re: [提問] 我們有沒有自行研發MBT的本錢?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

我認為台灣可以開發MBT,但是前提是走"CM21"模式

我認為最好不要跑題到CM32雲豹上面
因為雲豹是步兵運輸車(APC)或是步兵戰鬥/裝騎車(IFV)
都不能算是主力戰車
主力戰車的定義應該是能和敵人主力戰車對決的重裝甲大火炮戰車
所以不要提雲豹等物

我認為台灣比較能走的是CM21模式的主戰車版本
就是我們引進美國成熟的主力戰車設計,
在台灣組裝生產並且授權台灣廠商在台生產零組件
這種你能說是自力研發
(因為或多或少還是要研發一些本土但是符合美國原廠要求規格的零件)
也可以說是仿造或山寨

我認為最值得走這個模式的是M60A3巴頓戰車
因為台灣目前有超過900輛巴頓戰車(M60A3/CM11)
而進口M1A1不可能1:1汰換這900輛巴頓
而就算有裝備105mm懸膛炮的雲豹突擊炮
也不可能全面取代巴頓家族主力戰車, 所以變成台灣未來二十年還是需要巴頓家族戰車
所以台灣必須要為了這些巴頓戰車
持續取得零組件
所以我認為可以透過逆向工程或是技術轉移
引進生產全車大多數零組件的工業能量
然後慢慢的建立生產M60A3全車的技術
這樣的好處是, 我們如果可以生產M60底盤,就能夠以此底盤開發未來的輔助車輛
例如戰鬥工兵車,自走砲,牽引拖救車,彈藥補給車等等
二來是可以透過開發新砲塔和射控 生產全新的改良型巴頓戰車(類似以色列SABRA)
三來是在未來二十年甚至更久,巴頓式戰車在世界上還會大量服役
所以台灣可以以出口戰車零組件的名義化整為零的出口巴頓戰車或其技術

總之我不認台灣應該從無到有的開發下一代戰車
但是如果只是延續美國人不想延續的巴頓家族, 這未必不是一個好辦法


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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1418603936.A.8E5.html
推 blakespring : 有點懷疑真有這改裝市場? M60改裝只有幾個主要國
→ blakespring : 在玩 剩下似乎沒強烈升級意願
推 chewie      : M60-2000或Sabra?
→ jerryklu    : M60有以色列擋在前面，雖然不用超英趕美但猶太人也
→ jerryklu    : 不像是個夠實際的目標，光產品測試就被海放
→ MOONRAKER   : 當主要改裝套件的下包商卡實在。
推 Theo57      : 我一直在想國軍怎麼不引進美國M60A1那種外掛裝甲
→ Theo57      : http://0rz.tw/CSzwW 能夠先自產這種套件應該不錯
推 mbtvsbmp    : 有引進啊!!我記得是引進法國的，
→ mbtvsbmp    : 只是沒量產，全台灣只有2輛，聽過2種不量產說法
推 mbtvsbmp    : 文章第一段有bug，不是要汰換V-150嗎?
→ mbtvsbmp    : 啊!回錯篇....上文請無視
→ PsycoZero   : M60車高太高
推 Theo57      : 法國那個是裝給CM11的吧，而且要再跟法國合作恐怕..
→ Theo57      : 可惡的Orz...最近一堆連結都視為不安全是怎樣
→ Theo57      : 原圖網頁http://tinyurl.com/m28rq4d(應是義大利文
推 innominate  : 這篇才是有建設性的意見,甚麼都怕難乾脆投降
→ kuma660224  : 如果你肯砸錢，其實輪型突擊砲也是能外掛裝甲
→ kuma660224  : 整體戰力不會輸M48甚至M60.
推 ghchen      : 都督光說得不錯
→ kuma660224  : 只是就失去高機動型。適合前置而不是遠距增援
→ jerryklu    : 用錢砸輪車砸到跟MBT一樣...那不是比直接砸MBT還貴
→ kuma660224  : 所以M1二手才是王道阿。若買不到再想備案
推 Bcl2        : M1早在1990年代就已放行 一直都是我們不買的問題
→ mbtvsbmp    : 請問台灣找外商重啟XM8在台改良生產不知適不適合??
→ mbtvsbmp    :             M8戰車
推 Theo57      : 貴...要玩改良生產弄黃貂魚說不定好一點
→ kuma660224  : M8太弱，它基本型才18噸沒比自製雲豹好。
→ kuma660224  : 若要裝到Level3模組裝甲，也才24噸
→ kuma660224  : 那不如花錢幫雲豹穿衣服，本來設計就模組
→ kuma660224  : 只是目前是先做運兵基本型，沒砲沒衣服....
推 Theo57      : 若不改良放大就取代M41甚至輪式突擊砲的功用而已吧
推 zaku7777    : M60的技術太老了,砲塔是液壓的,射控是類比的
→ zaku7777    : 猶太人折騰來去,幾乎全車都換了
推 mbtvsbmp    : 我的意思是引進M8的技術來打造，M8有空運需求
→ mbtvsbmp    : 但是我們沒有這樣的需求，所以在防護力上可以增強
→ mbtvsbmp    : 就只是把m8放大再改良這樣
→ kuma660224  : 我國雲豹就已經是放大了，比史泰克重，
→ kuma660224  : 因為沒有空運需求。
→ kuma660224  : 如果M8只放大到20幾噸，那定位太尷尬
→ kuma660224  : 之前M8出過改良版的AGS120,結果輸給史泰克
→ kuma660224  : 同樣噸位等級，大概只選一種，而且要當泛用車體
→ kuma660224  : 如果放大到40噸，那就不同，類似日本作法了
→ kuma660224  : 日本同時搞13式輪甲和10式戰車45噸級。
→ kuma660224  : 但問題是我國沒有日本那種戰車底子
→ kuma660224  : 且也不像北海道近到兩棲可能自力過海(玩甲車海)
→ kuma660224  : 我國的研發能量大概沒法同時搞兩種。
→ kuma660224  : 如果想搞戰車，大改15年前就得砍掉CM31/32
→ kuma660224  : 然後PTT會有一個主題，
→ kuma660224  : 我們有沒有自行研發史泰克的本錢...
推 mbtvsbmp    : 我查了資料，M8裝Level3就24噸，如果空運需求拿掉
→ mbtvsbmp    : 在放大加強防護，應該會到40噸左右
→ kuma660224  : 40噸以主戰車來說恐怕還是太弱了。
→ kuma660224  : 日本搞到45噸也只敢號稱比冷戰期前輩好一點
→ mbtvsbmp    : 怕被誤解我重打一變:我是說M8達到Level-3等級防護
推 mbtvsbmp    : 問題在於機動性啊! 如果沒需求就直接買M1最快
推 Theo57      : 直接買M1配自研輕戰車或輪砲大概是比較好的辦法
→ Theo57      : 又要機動性又要防護，做出來的可能跟俄系車沒兩樣
推 Bcl2        : 還有天文數字的成本..老實講國造的爽度根本不值得
→ Bcl2        : 用這麼龐大的代價來撐
→ Lofthouse   : 現實面問題~假設同樣花300億，定期可以供人拍照的M1
→ Lofthouse   : 跟在兵整中心裡需要外星技術的40噸輪砲甲車半成品，
→ Lofthouse   : 以主事者的心態，連雲豹砲車的成果都沒看到，會讓老
→ Lofthouse   : 陸更不開心
推 mbtvsbmp    : 雲豹的問題是他當初根本沒打算要裝M68A1上去吧!!!
→ mbtvsbmp    : 那台是因為陸軍要求硬改的，測試時沒翻車就老天保佑
→ mbtvsbmp    : 原本只打算裝90mm口徑的炮而已
→ mbtvsbmp    : 那台真得要繼續研發還有一段很長的路
→ kuma660224  : 那次本來就是做驗證，射105看穩定性如何
→ kuma660224  : 至於啥沒翻車就保佑是太低估，後座噸數約22噸
→ kuma660224  : 沒翻才正常，是怕車體够不夠強固，射完有無問題
→ kuma660224  : 先試完確認沒問題才要考慮能否研發突擊砲
→ kuma660224  : 基於車體共通，取代M41大概一定是105雲豹了
→ kuma660224  : 此案會一直跑下去，不知還要多少年而已。
推 kimfatt     : CM32不是憑空生出來的 也是買外國成熟的藍圖回來
→ kimfatt     : 同期新加坡Terrex已經外銷 但是台灣雲豹一直再拖
→ kimfatt     : 基本盤沒弄好，一直想搞更多花樣，怕變成第二印度
→ kuma660224  : 雲豹哪有拖，APC已經搞定，IFV是預算問題
→ kuma660224  : 本來有很成熟的M242鏈砲塔，是我國嫌貴不想買
→ kuma660224  : 新加坡是陸權攻勢國，優先性不同，
→ kuma660224  : 我國陸軍是撿海空軍菜尾。這樣已經算順利了