Re: [提問] 我們有沒有自行研發MBT的本錢?

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我認為台灣可以開發MBT,但是前提是走"CM21"模式
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可是...台灣CM21一不小心就生產過多了...
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http://big5.huaxia.com/thjq/jsxw/tw/2011/08/2522083.html
 據台灣媒體報道，“審計部”指出，陸軍耗資30余億元(新台幣，下同)
生產新的CM21系列裝甲車，由於規劃失當，致生產量大於需求量，
有28輛裝甲車一下生產線就封存，8輛新迫擊炮車閒置6年找不到部隊使用，浪費公帑，
已在7月4日報告“監察院”立案調查。

“審計部”報告也披露，去年第三季為止，軍方封存了128輛戰車與441輛裝甲車，
顯見裁軍導致裝備過剩。
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這邊抱怨一下台灣媒體保存新聞的期限...



說真的，巴頓能繼續玩下去，但是沒必要玩到生產底盤這種程度，
台灣已經有900輛的M60/CM11，光是這900輛的車體就夠你玩很久...

車體的耗材也不用擔心，只要老美不捨棄M88和M60架橋車，
引擎、變速箱、履帶、煞車皮等等耗材就會繼續生產下去...
(乾脆換成M88A2 1000ps馬力的發動機如何？)

真正的問題還是在砲塔，最簡單油壓系統、軸承到複雜的射控...
這才是台灣要獨自建立起的維修能量...

升級的話，我是覺得美國standart.bio(這是一家軍警、特殊車輛改裝廠)
改裝M60的案子可以參考...
這是2011年為了土耳其的M60推出的改裝案，但是土耳其最後取消這案子...

http://snafu-solomon.blogspot.tw/2013/04/m-60-battle-tank-tusk-variant.html
這案子有太多無意義的改裝，像是25mm機砲和砲塔的鳥籠...
但是有幾個可以參考
1.120mm戰車砲+M1的射控
2.車體的附加裝甲
 (這可以用雲豹的附加裝甲，車體側面不見得要裝，可改用一般鋼板，
  但是砲塔一定要裝，依照砲塔側面60mm厚度加上雲豹附加裝甲應該能擋下30機砲...)

這樣技術瓶頸不高(120砲老美應該會給)，重量盡量壓在55噸內...

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任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，
一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，
這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。
然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，
對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。
                                         by   ----MDC論壇版主 toga---

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→ roseritter  : 推保修能量
→ PsycoZero   : CM11已經M1射控了，換個砲就...阿不對，那小死的砲
→ PsycoZero   : 塔也得換...
→ sfsm        : 光是450輛的M60就夠你玩了，CM11當零件車吧
→ kuma660224  : 為什麼要120?  105只要搞新彈就夠威了
→ kuma660224  : 而且120若不換車體，那攜彈量可能很慘
→ kuma660224  : 而且舊彈藥後勤共通，彈藥和雲豹105互換很方便
→ kuma660224  : 其他部份完全同意。正面改雲豹模組裝甲很好
→ kuma660224  : 不換120則重量幾乎沒變，就算側面也裝陶瓷裝甲
→ kuma660224  : 仍然可以過多數橋或過水田。
若想維持105我也不反對，120砲重3噸，105砲重1.5噸，
光煥火砲就增加1.5噸的重量，不換火砲可以再增加裝甲厚度
推 harpoon     : 砲塔要砍掉重練 不然重量下不來吧？
※ 編輯: sfsm (1.168.18.195), 12/16/2014 18:29:17
→ kuma660224  : M68換彈仍很夠力，但M60防禦力問題比較難解
→ kuma660224  : 所以把重量用在改多防裝甲塊應該較划算。
→ kuma660224  : M60A3用後期美製M900彈2000米穿深520mm
→ kuma660224  : 算是榨乾M68在主戰上的最後一點光輝
→ kuma660224  : 若之後換裝M1A1, 所有彈藥就轉給輪型突擊砲。
→ kuma660224  : 又再榨幹彈藥剩餘價值XD....
→ kuma660224  : 畢竟陸軍早以決定買M1,只是預算被更優先的排擠
→ kuma660224  : 大改(要錢)大概沒啥機會，換彈貼裝甲比較可行
→ harpoon     : 加裝甲的話 引擎不換不行吧 m60的馬力重量比已經很
→ harpoon     : 慘了
推 defenser    : 後勤體系繼續爛成這樣，買什麼車都一樣當碉堡
→ kuma660224  : 馬力重量比和運動需求有關。
→ kuma660224  : 以色列有些魔改車是在家鄉等敵軍自來的運動需求
→ kuma660224  : M60加裝甲後，馬力比可能不輸梅卡瓦Mk1
→ kuma660224  : 不過這沒啥，梅卡瓦MK1就是在技術不好時，
→ kuma660224  : 放棄機動性，把生存性為優先考慮的例子
→ kuma660224  : 它的要求只是比碉堡砲的快XD.