Re: [情報] 美眾議院將提案 售台派里級艦

[Okak (Okak)]

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: : MDC新開了葆禎級(就是跟美國買的二手派里)頁面。
: : http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/FFG1112.htm
: : 前面推文已有先進提過，兩艘分別叫葆禎與福星。
: : 重點是這段話：
: : 幾經考量，最後台灣海軍決定熱艦接收美國除役的派里級來免除額外的啟封與整修費用，
: : 艦上裝備構型維持在美國海軍服役時的狀態，不會在美國進行任何翻修或改裝（台灣早已
: : 具備維修派里級的能力，因此不需要花錢在美國整修）。因此，台灣購買的派里級不會把
: : MK-13飛彈發射器復原。
: 這段話聯合晚報是引用12/6的話：
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/9113506.shtml
: 但是這段新聞有問題，第一個台灣沒有什麼同級雷達可用，
: 海劍二的性能和標準一還是差一節，只能算是點防禦飛彈...
: 在加上是熱艦移交，上面的雷達和射控還沒拆掉，換國產貨還要多一次工錢...
: MDC論壇也有提到美國花了3千6百萬美元替庫存的SM-1延壽的新聞：
: http://clearedjobs.net/blog/dod-contracts-raytheon-co-awarded-36m-for-sm-1-standard-missile/
: 所以這兩艘派里應該還是會用MK13發射架可能性還是比較大的...
: 至於SQR-19...高華柱曾說沒有SQR-19就不會買，
: 所以應該不用太擔心這項...

有個問題不知道有沒有人有辦法證實…

很久以前的「Y2K國軍武裝報告書」裡，說成功級上面除了MK92MOD6以外，
還有一套H930MCS用來導控雄風和40快炮。如果這是真的，那表示成功級的
確有可能經過修改來發射海劍二，因為戰系已經有了。

所以，如果按這方向想下去，最可能的發展似乎是成功級裝垂發海劍二+蜂眼
雷達，拆下來的標一和MK13裝到二手派里上？！

還會剩下CAS和照明雷達，搞不好會裝到錦江上XD

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1419265933.A.FF5.html
→ huckerbying : http://ppt.cc/YpV~  MDC對於武進系統的說明
→ huckerbying : 但是當初裝設前提是不更動MK92的狀況下再裝設
→ huckerbying : 至於蜂眼，現在的傳聞還處在測試階段，驗證完畢還要
→ huckerbying : 進船塢做戰系修改，偏偏成功級又是被操得最兇的艦種
→ Bcl2        : 海劍二大概就是ESSM的等級 裝了海劍二反而是降級
→ Bcl2        : 是說如果未來成功級要拿這個取代標一的話
標一不見得比ESSM強哦…ESSM可是有資料鏈和慣導中繼的，彈體小但是搞
不好實用射程更長

→ huckerbying : 所以短時間內，不太可能會出現拆成功級的MK13去派里
→ huckerbying : 然後又拆CAS跟STIR，除非下個FFG有著落才會這樣搞
難說，當初說定海計劃是要把劍二裝到濟陽上，而且2016年就要全面實施

http://tinyurl.com/m8nz34c

定海計劃其實很多傳聞，以前還有傳過是康定級裝海公羊，現在看起來應
該是個和海劍二相關的計劃。可是實際上濟陽在派里回來之後就要逐步退
了，所以怎麼樣也很難想像會是濟陽全面加裝劍二。所以最有可能的還是
成功裝劍二，濟陽只是幫成功驗證H930MCS在艦上和劍二整合的情況。
※ 編輯: Okak (111.250.146.60), 12/23/2014 01:30:21
→ Hfy0920     : 還在垂發....
迅海二都要上垂發了，那之前找一艘船來實驗當然是合理的
※ 編輯: Okak (111.250.146.60), 12/23/2014 01:36:21
→ RURILIN     : 又一個分不清區域防空飛彈跟點防空飛彈的.還實用射
→ RURILIN     : 程更長咧!做區域防空ESSM射程不足SM-1的一半,不久前
→ RURILIN     : 板上才討論過.海劍二的7吋火箭只比ESSM的10吋更沒力
→ kuma660224  : 要看用途，以前標一我們是當窮人區域防空
→ kuma660224  : 現在有標二了.....
→ kuma660224  : 所以濟陽的換海劍二是可以接受的選擇
→ kuma660224  : 濟陽應該不會全退。
→ kuma660224  : 若只要點防空，主動導引海劍二較能多方向接戰
→ kuma660224  : 但派里上垂發+劍二機率超低，因為CP值
→ kuma660224  : 目前MK13還是很好用很萬用。
→ kuma660224  : 改垂發對艦體壽命傷害太大，戰力卻增強有限
→ kuma660224  : 因為雷達戰系發揮不了。
推 idunhav1    : MK13像澳洲那樣裝標二呢?
噓 asd0112     : 海劍二沒有垂發! 海劍二沒有垂發! 海劍二沒有垂發!
→ TerryHo     : 垂發那麼難？
→ huckerbying : 垂發的重點要看載彈是否能從垂直射出狀態快速偏向至
→ huckerbying : 要求的目標方向，並不是只有裝個MK41發射單位就了事
→ kurt1980    : 垂直發射確實很難!
→ fantasyhorse: 應該說，在海面顛波上下的船體搞垂發不簡單
→ huckerbying : 而且就原PO給的風傳媒說法，再驗證H930MCS的整合機
→ huckerbying : 能是在沱江艦上，第一個採垂發的是迅海二，所以也不
→ huckerbying : 太能夠成為成功級上相位陣列雷達跟垂發系統的根據
→ kuma660224  : 不必這麼愛垂發啦，海劍二又不是神盾
→ kuma660224  : 射程短的垂發意義有限，除非你有一堆Mk41
→ kuma660224  : 才要把所有彈都僅量放進去。省掉一堆發射器
→ kuma660224  : 海劍二做個斜射發射或發射箱就可以了
→ huckerbying : 不過在想沱江未來在上面貼相列雷達的可行性....
→ Bcl2        : 然後搞個微神盾這樣!? 覺得很多人會期待沱江防空版
→ kuma660224  : 就算要做可能也得放大，你看雄二雄三上了
→ kuma660224  : 沱江還有多少空間擺防空飛彈?
→ kuma660224  : 彈藥不多卻搞多面微盾也是白搭。
→ huckerbying : 所以提升到沱江三千噸級左右貼相列跟上防空有可看性
→ Bcl2        : 到時應該是把雄二雄三的空間換成兩排八管Mk41(?)
→ kuma660224  : 放大版目前只是空想，沱江都還沒搞定。
→ kuma660224  : 美國國防部有發包一批標一延壽。和台灣有關
→ kuma660224  : 大概是成功級要用，而濟陽的標一太老了
→ kuma660224  : 當初那彈已是80年代陽字號升級-除役拆過來的
→ kuma660224  : 射控雷達也只有一具。
→ kuma660224  : 換劍二對濟陽雖縮短射程，可靠度接戰數應是強化
→ kuma660224  : 若再把濟陽級的標一射控雷達給成功派里?
推 a5mg4n      : 配合更好的航線策略海箭二可能跟ESSM在射程上接近
→ a5mg4n      : 主動尋標頭不必考慮雷達波反射方向,可以直接彈道飛
→ a5mg4n      : 行到預定會合點開再雷達
→ a5mg4n      : 比起全程直線的SM1或是不能偏離目標-照明雷達聯線
→ a5mg4n      : 太多的ESSM還是有些優勢
推 a5mg4n      : 現在也有TRS-4D這類不太笨重的單面旋轉兩軸AESA了
推 t72312      : 那顆尋標頭那麼小一顆還是半主動導引安心
→ kuma660224  : 劍二如果沒增肥，射程會比ESSM短一點
→ kuma660224  : ESSM後段明顯加粗，才達到30km以上
→ kuma660224  : 號稱50km只有在特殊情形下,高拋彈道打低速目標
→ kuma660224  : 正常還是講30比較合理，高機動目標則18km
→ kuma660224  : 劍二原版估計大約射程20-25km,打高機動猜15km
→ kuma660224  : 高拋滑翔則可能有最大30幾公里。
→ kuma660224  : 不過沒人看過海劍二實彈，也不知有無加粗。
→ kuma660224  : ESSM有效射程其實也不如重一倍的標一
→ kuma660224  : 但一管塞4枚的優點還是讓它可以取代標一
→ diechan     : 粗一點重一點還是有好處的
→ kuma660224  : 反正上面還有標二....
→ sneak: 所以提升到沱江三千噸級 https://muxiv.com