→ kuma660224 : 幾倍徑和中科院無關。砲管是軍備局202廠 12/31 19:24
沒有說有關啊，第一個問題本來就要請202廠自己想辦法。不過52倍徑也不是什麼
獨占的科技，真要花錢買也不是不行的
→ kuma660224 : 目前只能做到45倍徑，鋼材還是外來的 12/31 19:25
→ kuma660224 : 底盤也只能找民車比較好入手 12/31 19:25
當初雷霆兩千的那種搞法就證明了其實有風險。雷霆兩千搞不好以後還會斷料咧！
自己做還是比較安全的
推 zaku7777 : 雲豹不夠大,要改 12/31 22:43
→ zaku7777 : 不過二手M109很便宜.... 12/31 22:43
二手M109要比較多人操作，人力成本高很多…
雲豹要改是可能的，承載重量和空間大一點比較好，裝甲和越野能力可以犧牲一點
，可能的改法像是這樣：
1.取消前四輪的驅動，加大轉角
2.減小前裝甲的傾角
3.引擎和駕駛座前移
4.加強懸吊系統，尤其是前四輪
5.如果有必要，車身延長（半公尺以內）
這樣改完應該可以支持30噸的戰鬥重量，裝上附加裝甲板後全方向應該還能擋得住
50機槍，越野能力變差(不過反正對於炮車而言那相對不重要)，可用的空間可以再
增加20%-30%，這樣應該是夠用了
※ 編輯: Okak (36.231.235.215), 01/01/2015 01:34:26
→ captainlee : 雲豹當自走加榴炮車載台完全不適，變拖車花四千萬？ 01/01 01:16
→ captainlee : 國軍目前自走炮是高低配而且缺長期預算更新 01/01 01:17
不是，是用民規卡車來改，車體可能一樣要花近四千萬，那還不如用雲豹來改，
雲豹簡化版的參考規格在上面
前面也說過，如果考慮到維持現有火炮的人力成本，換新炮可能還比較省
※ 編輯: Okak (36.231.235.215), 01/01/2015 01:41:26
→ kuma660224 : 改雲豹車體是要另外花錢的，預算太緊 01/01 08:53
→ kuma660224 : 而且特規的簡化版，後勤也不完全一致 01/01 08:55
→ kuma660224 : 算一算還不如別改了，規格照舊，通用。 01/01 08:56
→ kuma660224 : 但雲豹最多大概只能裝載105榴，或122迫榴 01/01 09:10
→ kuma660224 : XT-86A改52倍，總重約1X噸，再加人員彈藥.. 01/01 09:16
→ kuma660224 : 恐怕比105多了很多倍的重量。 01/01 09:16
→ kuma660224 : 硬要搞不是不行，但要改的越多，研發成本越高 01/01 09:57
→ kuma660224 : 雲豹是車體就4000萬，加武器系統加6000-8000萬 01/01 10:03
→ kuma660224 : 車體因為650輛共通沒啥改，才能壓低成本 01/01 10:04
車體本身應該不是4000萬，4000萬那個至少那不會是陽春的車體；加裝RWS
的雲豹應該不會加2000萬那麼多，老美在Stryker上用的Protector也不過20
萬鎂多一點一套
應該是APC 4000萬台票，IFV 8000萬台票，研發費另計，這樣看起來比較像合
理的數字，畢竟當初原裝的炮塔傳說就要6000萬新台幣一套，總不可能自己整
合就突然便宜很多
至於改裝，你就把它想成是輪車版的CM24就對了。當初在設計車體的時候，設
計的人一定有想過類似的設計，但應該是因為裝甲和越野能力不過關才會有現
在的構型，現在只是重新調整當初的設計而已，而且還是簡化，所以其實是還
好的。
前裝甲板傾角減少本身就減掉很多重量了，傳動系統再減，某些地方的裝甲可
以再省(反正沒要載步兵)，車體減掉5-8噸應該是可能的。這些我都考慮過，
才會開那個修改的規格出來
推 sfsm : FH-77BW賣了幾門？？？ 01/01 10:17
沒多少門，目前只有瑞典和挪威。本來印度要買，後來因為貪瀆案被廢標了
推 awayaway : 要這樣搞還不如用CM24系列來搞嘞! 01/01 10:34
→ awayaway : 還有雲豹原廠沒的構型兵整那些人搞不出來的啦! 01/01 10:35
所以要找其他單位幫忙囉！
※ 編輯: Okak (36.231.235.215), 01/01/2015 12:22:53
→ kuma660224 : APC型全配是6000萬 01/01 12:32
→ kuma660224 : 新聞稿有說，就是6000萬。 01/01 12:35
那裡新聞稿？
→ kuma660224 : 想過跟有做是不一樣的，改車體改懸掛改車長 01/01 12:36
→ kuma660224 : 那就是半部新車，該燒的研發費還是得燒 01/01 12:37
車長不一定會改，其他會改，但都是簡化，根本花不了多少錢
→ kuma660224 : 目前雲豹基本裝甲不附掛是側面只保證擋7.62 01/01 12:42
→ kuma660224 : 攜彈量也是自走砲的重點，攜彈量與車體空間相關 01/01 12:46
→ kuma660224 : 底盤要載13噸以上的155砲及發射震動 01/01 12:47
→ kuma660224 : 沒增重就該偷笑..... 01/01 12:47
→ kuma660224 : 除非我國超英趕美，搞出什麼超強鋼材。 01/01 12:48
全重就30噸左右，所以基本上有14-17噸的空間可以修改
推 sfsm : 正確只有瑞典24門，挪威也取消訂單... 01/01 13:40
→ sfsm : 這種全自動火砲實用性和價性比一直是問題 01/01 13:40
→ sfsm : 軍火商吹捧的利害，實際上採用的國家和數量都極少 01/01 13:44
→ sfsm : 當軍事宅，重點就是分辨軍火商吹牛的數據... 01/01 13:45
→ sfsm : 像是AH-1Z就吹牛到翻天，結果還不是又貴又性能普普 01/01 13:46
有誰會覺得AH-1Z很好用(笑)
瑞典的情況本來就是特殊的，它買得少主要是國防預算的問題，比方說當年
JAS39生產了兩百架左右，後來預算大減，機隊被砍一半到一百架，其他的飛
機都拿去租或賣人了。像這種情況本來就不要指望那個國家會買很多這種東
西，還會買就表示這東西是有一定水準的。
※ 編輯: Okak (36.231.235.215), 01/01/2015 14:16:52
→ Bcl2 : 到現在還是有人在砲陸軍當年為何不買AH-1Z 而是所謂 01/01 14:56
→ Bcl2 : 不適合海島環境又兼當白老鼠的64E 01/01 14:56
推 sfsm : 瑞典是預算問題，那其它國家呢？ 01/01 15:27
→ sfsm : 甚至別說FH77BW，別的全自動火砲系統呢？ 01/01 15:30
→ sfsm : 像是donar賣了幾門？ 01/01 15:31
Donar根本沒量產，最近的消息是2014年「有可能」德國陸軍會下訂單好嗎？
推 delta77412 : 聯合重工其中一篇新聞提到車體將近七千萬 加上機炮 01/01 15:41
→ delta77412 : 要一億 用關鍵字搜就可以找到 01/01 15:41
那煩請您貼連結上來吧~
→ sfsm : ATMOS 2000又賣了幾門？ 01/01 15:46
→ sfsm : 喔...不對，ATMOS 2000你大概看不上眼... 01/01 15:49
ATMOS連以色列人自己都不買的東西，真的能拿來當例子嗎？
推 patrickleeee: 買AH64主要是為了那顆雷達吧 01/01 19:19
推 defenser : 沒預算問題的中東國也沒把砲兵都全自動化啊 01/01 23:26
沙烏地阿拉伯2006年才買了一批Caesar自走炮咧！以那個年頭可以買到的炮，
算是很自動了
※ 編輯: Okak (36.231.235.215), 01/01/2015 23:48:35
→ defenser : 要五人砲班、露天操砲的凱薩算自動化？ 01/02 00:08
→ t72312 : 順便引進龍火系統 把迫砲班成建制消滅 01/02 10:43
→ kuma660224 : 龍火是車載，取代不了步兵可攜迫砲。 01/02 11:03