作者notepad67 (我一個機靈就餓醒了)
看板Military
標題Re: [新聞] 國防部說雲豹裝甲車已造205輛
時間Thu Jan 1 22:24:43 2015
: M109也好，輪型自走砲也可以，
: 重點是：你要換給哪個單位？
: 砲兵分成兩類，一個步兵編制下的砲兵，一個是機械化部隊的砲兵，
步兵下的是迫砲，迫砲不能算砲，只能算重兵器
就砲兵任務性質說明，就可解釋砲兵部隊火砲為何不同於車裝120迫砲或42迫砲，
雖然迫砲其射速大、機動快但因其射程與戰鬥部隊建制迫砲相同。
火力涵蓋區域遠遠不及真正的砲兵火力，支援能力極度受限。
尤其對砲兵之反火力戰及縱深戰鬥任務更無能力執行
以台灣來說，砲兵分成旅的建制砲兵和軍團砲兵
然砲兵的運用又自己有一套編組也就是一般說的戰鬥編組及營、連群編組
以戰鬥編組來說砲兵的三個砲連會有一到二個直支，另一個一般支援
如果受到軍團砲兵增援時，會另外有編組成營群
所以你一開始的定義和想法就是有問題的
: 你是要替換哪種砲兵？
: 步兵單位是不可能接受M109，太難養了...操作成本高...
: 所以輪型自走砲是最適合...
機步旅是不是步兵？他也在用M109啊，所以你的步兵是指什麼？
指純步嗎？也就新訓旅，他到是用105牽引砲啦
M109一點也不難養啊，他維護起來比戰車容易多了
台灣戰車妥善率不高，但砲車可是很高的，每年各軍團的重砲射擊
沒意外都是全員全裝射擊，沒有停用砲的，所以你的成本這個點也有問題
: 但是FH77BW這種全自動自走砲...步兵也不會接受，
: 原因很簡單，太貴了...
: 所以賣的比較好的就是像凱薩、ATMOS 2000 這類的半自動火砲...
: 台灣要玩，也應該走這方向...
: 同樣機械化部隊不會接受，因為他們自己就有大量自走砲，
: 二來全自動系統不受軍隊歡迎，
: 因為人力是不能隨便編縮的，人數越少勤務就越重，
: Donar 155mm 、FH77BW都是標榜人員只要兩人...
: 只有兩個人...補充彈藥就是累(就算有自動填裝系統還是累)，
這個也不能這樣說，台灣沒有不歡迎全自動化
是台灣沒有，另外用什麼武器和人力沒有關係
戰車連也只有66個人他的其他人是編在營部連
砲兵也是一樣，就算按你說的一門砲2個人好了
他觀通、測地、前觀、連部組還是要編制，所以和人完全無關
: 輪胎破了、履帶斷了、懸吊壞了、引擎故障了只有兩個人怎麼修？
: 更不用說整個精密的全自動砲塔...
: 結果就是你要編置更大的後勤人力，其實人力根本沒省到...
這個也不是問題，因為這些人是編在營部連的保養排和旅的保修連
戰時還有聯保廠前支隊，這些人力本來就和砲連無關
: 更何況機械化砲兵身處前線，很容易遭到敵人反擊，
: 除了用155直射，也要用機槍、步槍...
...
砲兵被敵人反擊？
砲兵只會和敵軍作反砲戰，在旅級只作反迫砲，軍團級才會反砲兵
火力能量來說一般以兩個砲兵營對敵一個砲兵連陣地射擊
或兩個砲兵連射擊一個敵砲兵排陣地，方能達成反火力戰之最低要求效果。
至於砲兵和敵人正面作戰？
砲兵連至少是在主力後方十公里以外，還在旅指揮所後
並不會不會和敵人主力碰到，敵主力打到砲陣地前面已經全部死光了
有也是小部隊的襲擾，砲兵營的自衛火力非常小
50機就頂天了，還不是大家都有，只在營部擋一下
: 每車兩個人...兵力嚴重不足呀！！！
: 就算是PzH2000也是維持5人編制，這是人數下限...
: Donar、FH77BW銷售那麼慘不是沒有道理的...
: 台灣要玩，直接升級M109才對...
台灣本來都是M109了，軍團除了自走砲外還有火箭
另外台灣砲兵已經算少數訓練很好的部隊了
至少年年會動會打，只要是下砲兵基地一定要打，聯勇也要打
重砲更要打，碰到漢光火力秀也要打
相對於步兵部隊連最基本的排戰鬥射擊也不打，打來打去就打個175,300臥射
裝甲兵一堆車長射手入伍到退伍一發戰車砲都沒打過好太多了
真的有戰力的也就西部這七個旅，二個指揮部就爛了點
至於東部的那些？嗯，不期不待沒有傷害。
一個年度沒有任何重大演訓不用實彈不用聯勇的部隊，就那樣吧
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=65&p=60387
國防部發佈新聞參考資料，說明「國軍103年部隊重要演訓」
有興趣可以看一下就知道，陸軍只操七個旅和三個砲指部
不管基地聯勇旅對抗漢光實兵等等都是玩這些人
至於新訓，東部這些單位，並不用訓練，所以也不用換什麼好裝備
硬要說台灣砲兵，差的就是在射指和觀通弱了點
不能和美軍一樣，能隨到隨放就是了
至於你說的砲兵要不要升級，大約也只有新訓練有這種問題
不過新訓旅砲兵營哦，你給他什麼砲都沒用的，他們全旅都只是沙包的功能
當然在這不是說什麼對錯，只是覺得版上先進討論兵器的本身沒什麼問題
但是對於兵器戰術運用，可能還是有一點打不到靶
--
記得以前在外島時，有次我到離島督導，在一個海邊據點住宿。
晚飯後，我跟據點內的阿兵哥聊天，望著皎潔明月，吹著清涼微風，我陶醉了。
我說：「真舒服，在這住真不錯！」阿兵哥只是微微笑。
我接著說：「風景這麼美，平時有沒有攝影或什麼其他活動？」他搖搖頭。
我有些惋惜：「那你休息時在做什麼呢？」他淡然說：「想家！」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.179.130
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1420122305.A.067.html
※ 編輯: notepad67 (36.231.179.130), 01/01/2015 22:41:24
推 sfsm : 台灣機步已經有坦克營和M113，已經算是帶有機械化 01/01 22:52
→ sfsm : 但是機步旅的M114換成M109？這點我真的不知道了 01/01 22:52
→ sfsm : 但是台灣機步旅『混雜』的編制卻是我的疏忽 01/01 22:55
機步不全是用M113的甲車也有CM21和雲豹，但是一定有戰車營
他不是混雜，本來就是聯兵旅的編制
又有2戰2步，3戰1步，3步1戰的分法，但只要是聯兵旅一定是全機械化了
至於那些雜魚旅，就不用去跟他們的裝備認真了
※ 編輯: notepad67 (36.231.179.130), 01/01/2015 23:04:08
推 deathtrowa : 完全同意notepad67所言，有幸在兩么砲待過一小段 01/01 23:57
→ deathtrowa : 時間，只能說國軍的砲兵認真又精實 01/01 23:57
推 roseritter : 推 01/02 00:48
推 SGshinji : 砲兵科的分數在陸軍兵科排前面的阿 軍官素質也好些 01/02 07:42
推 geosys : notepad67講的是才是台灣砲兵實在情況 01/02 10:02
推 holyholyholy: 砲兵的給推，說的很真實 01/02 16:25
推 mackulkov : 新訓旅砲兵營不接訓要下基地 其實已經比較精實了 01/03 07:50
推 dasfriedrich: 樓上，某些新訓旅砲兵營要接訓一梯兩週的補充兵的。 01/03 08:11
→ dasfriedrich: 又接訓又要下基地，挺硬的。 01/03 08:12
推 gamania54088: 砲兵推 01/05 15:12