→ snakeheart : 而且一兩艘潛艇也是阻擋不了共軍的步伐 10/29 16:58
→ nugundam : 這樣說不如就別做了，別做最快 10/29 17:05
推 awayaway : 越來越想知道蔡去美國到底談了什麼讓了什麼XD 10/29 17:06
推 xwingxwing : 除了船殼跟錢 其餘都靠美帝張羅 10/29 17:07
推 sperkood : 台灣不適合歐洲那種1000噸以下的 10/29 17:14
推 eterbless : 台灣新SS預計要放東岸的 大一點沒問題 10/29 17:15
推 kira925 : 通通買外來的也沒關係 系統工程能量比較重要 10/29 17:21
→ kira925 : 就算都是進口的 最後整合你還是要自己動手拼阿 10/29 17:22
→ kira925 : (當然拼不拼的起來 要多久又是另外一個問題） 10/29 17:22
→ kuma660224 : 沒有只放東岸，北邊海域也要。 10/29 17:24
→ kuma660224 : 1500就是折衷了，比1000噸大比2000噸小 10/29 17:25
推 ggeneration : 至少要三千噸才夠吧... 10/29 17:36
推 jerryzero : 想知道去美國談了什麼回來，那來的信心自造 10/29 18:08
推 kira925 : 我猜美日都有去談東西 跑去看三菱重工太奇怪 10/29 18:15
推 t72312 : 等著看囉 10/29 19:09
推 dopyu : 就算都有談到，除非全套轉移設備圖紙，台灣只做小規 10/29 19:14
→ dopyu : 模的修改，不然10年IOC就真的只是夢而已。除非台灣 10/29 19:14
→ dopyu : 認定的IOC標準和美軍不一樣，只要潛艇交付就是成軍 10/29 19:15
推 kira925 : 新聞說的是下水 我猜就真的只是下水未形成戰力XD 10/29 19:37
→ kuma660224 : 海獅目前也是算成軍阿，有訓練功能就算 10/29 19:44
→ kuma660224 : 其他慢慢再改善。學肥閃從Block0.1開始 10/29 19:45
→ dopyu : 肥閃B目前雖然功能未完善，但是真的要他上場丟JDAM 10/29 19:46
→ dopyu : 或是護衛任務都行，只有訓練功能卻硬要說成軍.... 10/29 19:47
→ dopyu : 除非本來的任務就是訓練用，不然感覺真的很鴕鳥.... 10/29 19:48
→ kuma660224 : 規則是各國各軍種自己訂的，而我國最急的 10/29 19:50
→ kuma660224 : 也確實是海獅海豹....所以不算過分啦。 10/29 19:50
→ kuma660224 : 前2艘先取代的絕對是兩艘超超老船 10/29 19:52
推 notepad67 : 看看八卦那幾篇獵雷的文吧，拜託不要再走國造了，放 10/29 20:03
→ notepad67 : 國軍一條生路吧 10/29 20:03
→ kuma660224 : 這個是沒辦法，真的買不到現貨，又不想放棄潛艦 10/29 20:12
→ kuma660224 : 這麼高難度，要是能外購，不會想自己整合豪賭 10/29 20:12
→ kuma660224 : 從海獅海豹死也不退，就知國軍已經沒有退路啦。 10/29 20:13
→ justice79 : 講難聽一點，若是買得到誰還要國造啊w 10/29 20:14
→ PsycoZero : 不要走國造的話那海軍別想買船了，去找韓國人嗎 10/29 20:14
→ PsycoZero : 美國造軍艦的船廠還沒那個時間鳥你台灣... 10/29 20:15
推 rex0423 : 給別國造比較好但沒人要賣啊 10/29 20:15
→ kuma660224 : 這時只能祝福一切順利，摸清風險與底限 10/29 20:16
→ PsycoZero : 找韓國人造那不如給國造，韓國人造船真是災難 10/29 20:16
→ kuma660224 : 如果真的搞不定，大不了最慘只弄出訓練用 10/29 20:17
→ PsycoZero : 雖然不是什麼都要國造，可是也別指望什麼都外國造 10/29 20:17
→ kuma660224 : 能讓訓練用海獅海豹得道升天，也算是不無小補 10/29 20:17
→ kuma660224 : 只要能潛能出港，就已經贏過海獅海豹 10/29 20:18
→ PsycoZero : 能潛能出港那其實去找當年說毒販能為什麼台灣不能的 10/29 20:19
→ PsycoZero : 那種土砲潛艇就夠了 10/29 20:19
推 F16V : 那印度人造呢xD 10/29 20:21
→ vt1009 : 去日本踢到圖紙一箱? 10/29 20:21
→ dopyu : 印度人別亂了，那殲敵者都快要殲滅自己國家的預算了 10/29 20:22
→ kuma660224 : 毒販那種其實比較像可潛的半潛艇， 10/29 20:22
→ kuma660224 : 其實只有潛望鏡深度...能躲水面雷達就滿分 10/29 20:22
→ kuma660224 : 其實台灣人在日治時代就土砲過了XD, 用做鍋爐設備 10/29 20:23
→ PsycoZero : 其實想想台灣應該學菲律賓那種飛機只有螺旋槳機 10/29 20:27
→ PsycoZero : 海軍只有兩三艘船的等級，照某些人的邏輯來說 10/29 20:27
→ fantasyhorse: 10年...反正餅先畫出來,到時候誰當政都不知道 10/29 20:43
推 zaknafein987: 不管美國賣還是"自製" 都很虛無飄渺 不齊不待阿... 10/29 20:48
→ zaknafein987: 這要出門踢到土紙門口醉倒工程師和很多錢 以及願意 10/29 20:48
→ zaknafein987: 忍受各種弊案和內部問題 ...以及十年以上環境變化 10/29 20:50
→ kuma660224 : 畢竟海軍已沒有退路，整艘外購已毫無希望。 10/29 20:56
→ kuma660224 : 連二手當廢鐵賣都沒人敢賣，這時也只好做了再說 10/29 20:56
→ kuma660224 : 風險是一定大，但已沒有選擇了 10/29 20:57
→ kuma660224 : 當年IDF也是被逼到無後路，連F5G都不准賣 10/29 21:00
→ kuma660224 : 只是當時是政治問題，現在是美國真的沒貨 10/29 21:01
推 ggeneration : 海軍已經無路可退 在過幾年劍龍級更老化 潛艇艦隊 10/29 21:22
→ ggeneration : 進退無路時 才來發奮圖強可就來不及了... 10/29 21:23
推 zaknafein987: 只是看看某貓 車子大不了拋錨 潛艇出事要多多少宗烈 10/29 21:52
→ zaknafein987: 祠牌位 不知道台灣願意願意承受呢... 10/29 21:52
→ zaknafein987: 我們可以笑二戰馬糞陸軍的潛艇 現在自己來一樣抖... 10/29 21:55
→ dopyu : 那個獵雷艦的掛就算只有一成可信，那幾艘船也是廢了 10/29 21:58
→ dopyu : 只希望這次是外星人全程操刀和掌控，不然下水那天可 10/29 22:00
→ dopyu : 能就可以定為弟兄國難日了 10/29 22:00
推 t72312 : 這問題海軍方面應該會比我們關注 畢竟真的要下水的 10/29 22:05
→ t72312 : 是他們 10/29 22:05
推 notepad67 : 樓上想太多了，能弄錢管你死活 10/29 22:37
→ jason748 : 是說成功也是國造 好像沒啥問題? 10/29 22:39
推 notepad67 : cm11也國造，技術上有比某貓落後多少嗎？之前都好好 10/29 22:51
→ notepad67 : 的，怎麼這8年來的國造就都爛掉了？你想過原因嗎？ 10/29 22:51
噓 asole : 這版的人真好笑，反正也買不到，你不造造看 10/29 23:33
→ asole : 就永遠沒機會 10/29 23:33
→ dopyu : 這邊沒人反對潛艇國造阿，只是要「自製」到甚麼程度 10/29 23:37
→ dopyu : 而已。以台灣而言能買到子系統回來組裝還是比較保險 10/29 23:38
推 neuralandre : 最快最妥當就是把劍龍級那批人全部請來台船 10/29 23:39
→ neuralandre : 反正圖紙八十趴以上都在台灣 美國再跟荷蘭橋一下 10/29 23:40
→ neuralandre : 避開強國的政治壓力 由台船自製劍龍級 10/29 23:40
→ dopyu : 其實台灣連潛艇外殼的HY80鋼，或同等鋼材都做的.... 10/29 23:41
→ neuralandre : 外掛美系戰系跟AIP 10/29 23:41
→ kuma660224 : 2008年以前的潛艦國造方向和現在不同。 10/29 23:42
→ kuma660224 : 那版本，是美軍負責全案設計監造， 10/29 23:42
→ kuma660224 : 然後前2艘在美國做，後幾艘技轉後美台合製， 10/29 23:42
→ kuma660224 : 最後2艘才全部在台組裝。 10/29 23:42
→ kuma660224 : 但是美軍不願扛這風險，又沒啥賺頭好處。 10/29 23:42
→ kuma660224 : 現在唯一的路只剩商售各種組件，與找外星顧問 10/29 23:44
→ kuma660224 : 風險我國要自己扛，也沒有師傅先示範幾艘， 10/29 23:44
→ kuma660224 : 成敗我方只能認命，運氣好能做到類似IDF堪用 10/29 23:45
→ kuma660224 : 運氣不好就是最後取消，或縮減性能要求 10/29 23:45
→ dopyu : 當年對岸死了一票官兵才慢慢把潛艇技術提高到現在這 10/29 23:50
→ dopyu : 樣，如果要如某黨說的兩年內沒有本地廠承包才考慮外 10/29 23:51
→ dopyu : 援，不知道台灣死不死的起人 10/29 23:52
→ kuma660224 : 如果是訓練用，海獅幾乎沒出港，救援容易 10/30 00:05
→ kuma660224 : 這就是海軍的做法，很可能第一批用最保守用法 10/30 00:05
→ kuma660224 : 再爛也很難比海獅爛到哪.... 10/30 00:06
推 liddle : 別擔心死人。看環保團體和反核團體過去的歷史就知道 10/30 00:10
→ liddle : 。到時候會很安靜的。另外別看不起白魚喔，這可在AI 10/30 00:10
→ liddle : P出來之前，奠定柴電潛艦的基本設計。只要是自己搞 10/30 00:10
→ liddle : ，不在美國造，就不會礙眼。 10/30 00:10
推 t72312 : 什麼叫別擔心死人 不要到時後沒人敢上船 10/30 00:16
推 sperkood : 反正到時候就自願役罪該萬死 死了也不會有人靠杯 10/30 00:31