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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1MgAFOFI ] 作者: amidha (東岐明) 看板: HatePolitics 標題: Re: [討論] 台灣的軍力到底能抵擋解放軍多長時間? 時間: Wed Jan 27 19:02:43 2016 ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言: : 不考慮為什麼開戰的因素,沒有任何理由,反正中共解放軍就是想打下台灣就對了 : 站在純粹軍事的角度來看,到底台灣能夠撐多長時間?這個問題關乎政治決策 : 如果中國集中海陸空、太空、網路等各方面資源,集火台灣,數千枚飛彈傾瀉在台灣島 : 然後封鎖台灣,摧毀台灣海空軍,然後派部隊武裝登陸,實施地面占領 : 從開始攻擊到順利搶灘登陸,建立穩固的橋頭堡,大約需要多長時間? : 如果這時間很長,比方說在3個月以上,那台灣輾轉騰挪的空間很大, : 可以尋求美國、日本幫助,也可以在國際上施加輿論。 : 如果時間在1~3個月,騰挪空間較小,但如果能說服美國支持,也是安全無虞 : 如果時間是2週~1個月,有相當風險,就看美國的決心有多大 : 如果是1週~2週,風險相當大,端視台灣自我防衛的決心 : 如果是1週以內,那台灣幾乎是註定淪陷了 : 這個時間,關乎台灣外交策略的彈性 : 請問大家覺得,中共攻打台灣,需要多長時間能夠登陸並建立橋頭堡 : 取得明確的戰果? 有的時候,出乎意料之外的非典型戰法,或許可能在短時間內就奪取台灣。 國軍現況在作戰上,有著兵員不足與動員緩慢的問題。 如果共軍能在極短時間內,狙擊癱瘓政軍中樞,以及迅速運輸大量兵員實施佔領, 讓國軍在未來得及有效反應之前,政府就已宣告投降,中華民國就會滅亡! 一般對於台灣現今擁有防空飛彈實力的信心,就好像二戰當年法比對其要塞防禦的信心, 其實是建立在假設敵人會照表操課的進行攻擊,但納粹德國並沒照表操課。 納粹德國並沒派大軍強攻要塞,而是派遣少數特種部隊空降要塞,實施近迫突擊作戰, 從而要塞槍炮陣地防禦毫無作用,而讓特種部隊在格鬥爆破下破壞佔領了要塞! 目前台灣雖然有強大飛彈雷達系統,但遍佈全島的飛彈基地,是缺乏戰鬥人員防衛的。 不要指望那些操作儀表的兵員,會有防衛能力,他們多是刀槍不行的少爺兵。 因為國軍兵員不足,連野戰部隊都已缺員,更不可能有足夠兵力去分散防衛; 如此一來,各處飛彈雷達基地其實面對近迫突擊的防禦力量是很脆弱的。 而現今中共並不需要發動機載空降才能進行突擊,因為有著來台大量觀光客與自由行, 只要派遣特戰人員從觀光客與自由行的管道混入台灣,就可以遂行突擊作戰! 突擊作戰的目標是飛彈雷達基地、指揮中樞、軍民用機場。 至於後續抵台人員裝備的運補,並非是以軍事行動進行,而是以民用客貨載具掩護, 因而在衛星與雷達上顯示不出軍事目標! 假想有天深夜,喬裝為觀光客的共軍特戰人員在各處目標同時發動突擊。 大多飛彈雷達基地措不及防,設備遭到破壞,無法在短時間修復。 指揮中樞遭到突擊而陷入混亂,機場則被突入遭到佔領引航或破壞軍機。 同時已在機場的陸航班機,突然湧出作戰人員佔領機場。 許多民航機飛往台灣機場降落,少數運作飛彈雷達不明情況,無法攻擊。 海上航行的民用客貨輪也突入港口,釋出共軍佔領港口。 國軍在指揮混亂情況不明下,無法迅速有效反擊,更不用說來得及動員後備部隊。 共軍大量作戰人員在大量民用載具的運輸下,運抵台灣,進行佔領。 共軍海空軍在突擊作戰大勢底定後,才到達台灣海空域進行最後征服! 大部份國軍軍力在一夜混亂下,不知如何應戰;到了天明,共軍已是佔領各處軍政要地。 然後強迫政治人物藉由大眾媒體,宣佈台灣已經和平統一於一國兩制, 通令號召所有國軍一律放下武器受降。 這就是非典型作戰對於我方的最壞設想狀況,建立在以下幾點:  ‧國軍兵力不足,無法有效防衛各處重要飛彈雷達基地。  ‧大量陸客在台,可能偽裝突擊兵力於觀光活動。  ‧民用海空載具,可以裝運軍事兵員裝備而讓軍事偵測所忽略。  ‧國軍缺乏對應突擊作戰的軍事應變與動員體系。 大略想到就是這樣,如果我們鬆懈自滿,台灣並非沒有可能幾天就淪陷了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.227.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1453892568.A.3D2.html
WTF55665566: 台灣的問題不是鬆懈自滿,而是上層不少通敵親共的雜 01/27 19:04
WTF55665566: 碎,一日不處理這些賣國賊台灣國防沒有一日安全 01/27 19:04
Desperato: 聽起來還蠻可怕的 可是集結這些人員也要不少時間吧 01/27 19:09
Desperato: 除了指望情報人員事先知道消息之外 有其他解決方法嗎 01/27 19:10
Desperato: 這樣到底每個地方要多少作戰人員同時進行才辦的到啊 01/27 19:11
ntut99me: 撐3天沒問題 01/27 19:12
vergilmir: 現在這個時代想要短時間全都是不可能的,因為天上衛星每 01/27 19:23
vergilmir: 分每秒都在照 你一動員人家馬上全都看的到 01/27 19:23
vergilmir: 尤其是台灣還隔個黑水溝 更不可能所謂的短時間 至於無 01/27 19:24
vergilmir: 視對方的動員那麼死了也是剛好 01/27 19:24
yoyoruru: 這四點目前應該是不可能 01/27 19:24
yoyoruru: 重點部分該注意的還是有在顧啦~ 01/27 19:25
yoyoruru: 國軍散歸散,一群人突然出現在偏僻的飛彈陣地 01/27 19:26
yoyoruru: 還不至於無法反應,假扮遊客也無法大量取得武器 01/27 19:26
njnjy: 拿81500兩表就可以砸死他們了 01/27 19:31
bigbear2007: 這個不可能.. 01/27 19:41
jerrylin: 426真的都很天真 以為台灣軍事是靠那些投共的將領 01/27 19:49
jerrylin: 你知道台灣飛彈基地的按鈕其實都是美國在控制的嗎 01/27 19:50
njnjy: 台美兩國軍事情報共享 美國能隨時降落台灣 01/27 19:52
njnjy: 等中國軍隊集結好 美軍已經吃完飯在等你了 01/27 19:53
bbo40453: 不能不小心 01/27 20:24
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: amidha (36.224.172.80), 01/27/2016 20:39:45
ryvius0723 : 喔 01/27 20:48
sperkood : 廢文轉來幹嘛??? 01/27 20:54
t72312 : 之前就討論過啦 第五縱隊的武器怎麼弄進來? 01/27 20:58
boy11221518 : 應該不用自由行觀光客,內部就會有人幫忙... 01/27 20:59
t72312 : 誰會幫忙? 01/27 21:01
boy11221518 : 誰想要榮華富貴就是誰囉 01/27 21:02
boy11221518 : 當我瞎說啦......不要理我 01/27 21:04
dopyu : 廢文,武器和後勤要怎麼處理?只佔領又有啥屁用? 01/27 21:17
patrickleeee: 北妻喔 01/27 21:20
TWWalking : 孩子的學習不能等.... 01/27 21:23
iiooiioou : 就算老共三個旅的海陸能憑空出現在鬼島,想要壓制佔 01/27 21:24
iiooiioou : 一堆偏僻的軍事基地也只怕力有未逮,斬首中央也有可 01/27 21:25
iiooiioou : 能被很快鎮壓,武器走私比人員滲透麻煩太多了 01/27 21:30
t72312 : 餵狗找到這篇http://goo.gl/95Z92i 01/27 21:33
proudhao : 放心,基本癱瘓台灣防衛力量前不會大舉登陸的 01/27 21:41
liddle : 話說飛彈危機時,石門的衛兵被丟石頭,等待命連趕 01/27 22:55
liddle : 到才停止。 01/27 22:55
blackwoods : 「第五縱隊」如何擁有基本武力?有兩個途徑:利用 01/27 22:57
blackwoods : 走私跟本地奪取 台灣庫房是防衛不算嚴沒錯 但是除了 01/27 22:58
blackwoods : 輕兵器 確定庫房裡能用的武器比例高嗎... 01/27 22:58
gametv : 衝進去會發現有漆成黑色的竹竿? 01/27 23:00
kuma660224 : 第五縱隊基本上是自殺性用法。持續戰力很低。 01/27 23:13
kuma660224 : 但本小利多,製造恐慌和動亂很好用。 01/27 23:14
chenxileges : 我想重複一遍,蘇联入侵捷克斯洛伐克的案例可能有助 01/27 23:15
chenxileges : 於這個討論。第一部蘇联和華約國家在捷克斯洛伐克 01/27 23:15
chenxileges : 邊境上進行大規模軍事演習。第二部,蘇联民航客機, 01/27 23:15
chenxileges : 降落到捷克斯洛伐克首都機場以後下來全部是荷槍實彈 01/27 23:15
chenxileges : 的特種部隊,奪取機場。第三部,重型運輸機總編制 01/27 23:15
chenxileges : 的整裝備的運送了幾個師到捷克斯洛伐克首都機場。開 01/27 23:15
chenxileges : 始製造中樞混亂。第四部邊境上演習部隊迅速轉為入侵 01/27 23:15
chenxileges : 部隊。總之捷克斯洛伐克陷落只用了23個小時。 01/27 23:15
dopyu : 樓上說這些有甚麼意義,台灣是個海島,捷克是環陸國 01/27 23:17
dopyu : 台灣能起降C17等級的機場就那麼幾個,你佔了以後要 01/27 23:18
dopyu : 把重裝師運進來要靠甚麼方法? 還不是又回到登陸戰? 01/27 23:18
kuma660224 : 大規模登陸,和陸地直接走過去是完全不同的。 01/27 23:18
eterbless : 看到迅速運輸大量兵源就END了 果然評論相當一致 01/27 23:36
eterbless : "邊境上演習部隊迅速轉為入侵" 當台灣海峽不存在? 01/27 23:37
kuma660224 : 先填平海峽吧,不用填到滿,填到中線,台灣的 01/27 23:40
kuma660224 : 尚書大人們就會認命說投降輸一半,92共識好。 01/27 23:40
kuma660224 : 我們也是很現實的,陸地相連,海空都不用打 01/27 23:43
kuma660224 : 前蘇聯鋼鐵洪流就想直接輾過機場..... 01/27 23:43
matt10137 : 看不下去... 01/27 23:44
imruck : 共軍一定是能使用水晶躍傳 才會跨海還沒人發現 01/28 00:23
imruck : 特種部隊要怎麼空降下來 還沒到空降區先被打下來 01/28 00:25
imruck : 你還不如說像美國依樣用核潛艇運運特種部隊隊員 01/28 00:25
sperkood : 我就在猜會不會有人提蘇聯 01/28 00:34
diechan : 有三十萬大軍在福建演習,ROC國防部不提升戒備那被滅 01/28 01:35
diechan : 了也只是剛好而已 01/28 01:36
RollingWave : 沒有人會在沒必要的情況下賭奇襲的 01/28 01:48
RollingWave : 失敗了老共怎麼善後? 01/28 01:49
RollingWave : 至於萬一沒老美支援的全面戰那還是投降比較實務 01/28 01:50
kuma660224 : 軍備是要讓台灣有多重選擇。而不是用來限制 01/28 02:00
kuma660224 : 自己只能焦土到底,台灣利益會因情勢而異。 01/28 02:00
kuma660224 : 至少目前沒有放棄追求自由自主的理由。 01/28 02:01
cwjchris : 版規5 01/28 06:52
chenxileges : 從此前報導演習中出現總統府的畫面。讓人感覺其有可 01/28 10:14
chenxileges : 能會效仿蘇軍的作戰。 01/28 10:14
dopyu : 噓樓上,啊你佔了總統府要幹嘛? 民主國家不會因為個 01/28 10:16
dopyu : 別領袖身亡而空轉,真正支持這個國家運作的是事務官 01/28 10:16
dopyu : 難道你要把所有次長級以上的通通幹掉嗎? 還有要怎麼 01/28 10:17
dopyu : 運重裝師來這個坑你還沒有填啊,你知道C17也只能載1 01/28 10:17
dopyu : 台M1嗎? 還是你能空投戰車? 還是你真的會神族躍傳> 01/28 10:18
dopyu : 啊都不行就乖乖打登陸戰,登陸戰那麼明顯的準備過程 01/28 10:19
dopyu : 有可能會沒看到嗎? 別忘了台灣是四面環海的島,記住 01/28 10:20
mtfbwy : 還是建議要有類似國民兵的組織,才能避免 01/28 10:25
mtfbwy : 突襲! 01/28 10:25
kuma660224 : 戰爭時總統府只是古蹟,裡面沒有總統.... 01/28 10:28
qooisgood : 戰爭時候是要打各軍團的指揮部 01/28 10:58
qooisgood : 打總統府幹嘛 而且戰時總統也進衡山了 01/28 10:59
qooisgood : 臺灣該擔心的是中國航母繞道東部 01/28 11:00
qooisgood : 牽制西部的兵力 把登陸部隊推回臺灣海峽的速度 01/28 11:01
kuma660224 : 去東部要問美日,中國其實也不會太冒險。 01/28 11:47
kuma660224 : 因為怕水道被關門,只靠連CAP都不夠的艦隊 01/28 11:47
kuma660224 : 大概沒有一條能回去...不如當類似存在艦隊。 01/28 11:47
rayven : 次長以上不就是死不足惜的政務官了? 01/28 11:47
Neuschwan : 中國海軍繞到太平洋? 當邪惡美帝不存在嗎 01/28 11:57
eterbless : 中國航母跑到太平洋這種事基本上也不用擔心 只要解 01/28 14:58
eterbless : 放軍部隊開始往東南沿海集結正常來說就會有幾個航母 01/28 14:59
eterbless : 戰鬥群跑過來等元老院授權了 01/28 15:00
kuma660224 : 照美軍勇敢之盾的設定是三個核航艦群在東岸南北 01/28 15:01
kuma660224 : 而且那已是10年前的設定,現在恐怕不止。 01/28 15:01
kuma660224 : 今年大力擴建關島港埠就是因為能讓多艘航艦進駐 01/28 15:02
kuma660224 : 近年。 01/28 15:02
kuma660224 : 美軍其實比較怕中國潛艦從南北水道溜出來, 01/28 15:03
kuma660224 : 航艦反而戰力差距太大,不怕它出來玉碎 01/28 15:04
kuma660224 : 潛艦則比較有不對稱兵力的Fu... 01/28 15:05
RURILIN : 發文前看清楚板規與置底,推文也算.不然我得劣退. 01/28 20:12
a5mg4n : 東風+核彈頭,最快一天內 01/29 05:04
gruenherz : 隔天猴子拿石頭打WW4 01/29 05:57
kuma660224 : WW4大概是天網的時代,人類活不下去沒關係。 01/29 10:00
kuma660224 : 全自動化甚至自我修復防禦系統,自己還在打XD 01/29 10:01
Bcl2 : 美方不太希望台灣獲得潛艦 就是怕到時無法辨識誤擊 01/29 12:22
hazel0093 : 那日本呢? 我不覺得這是個理由 01/29 12:25
kuma660224 : 應該說日本自己可以造,所以美國管不了 01/29 13:02
kuma660224 : 只能盡量美日多協調合作,劃分責任區 01/29 13:02
kuma660224 : 美國其實沒有不希望台灣獲得潛艦 01/29 13:02
kuma660224 : 只是真的沒貨可以賺你錢,能做的不敢賣 01/29 13:03
yoml : 日本造潛艦,美國管不了? 01/30 09:42
kuma660224 : 美國要管啥,不給技術? 人家是自主設計製造。 01/30 15:33
kuma660224 : 不是台韓那種半自製半組裝,受制於人。 01/30 15:33
huckerbying : 日本還是二戰時期的潛艦製造國.... 01/30 15:52
kuma660224 : 雖然他們二戰潛艇很爛,好歹這領域是先驅,強大工業 01/30 16:11
kuma660224 : 國 01/30 16:11
gruenherz : IJN是潛艇爛還是用法爛?這在戰史板應該是個好題目 02/01 22:12
t72312 : 用法爛是可以確定的 02/01 23:49
darksnow : IJN潛艦是都很爛,噪音比德國同行翻倍,潛深也普通 02/02 01:20
darksnow : 加上日本也沒有特別開發運輸線破交戰術故戰力所得有 02/02 01:22
darksnow : 限;但另一方面是說當時的魚雷造價可抵一棟洋房 02/02 01:22
darksnow : 使用如此昂貴的投射武器目標選定上多少會出現迷思 02/02 01:23
kuma660224 : 就是性能不好,更該用在吃肉包,而不是啃石頭 02/02 15:40
kuma660224 : 偏偏日本是希望靠幾次大決戰來逼退敵人談和 02/02 15:40
kuma660224 : 打船團封鎖這種費時難有速效的用法上不了檯面 02/02 15:42
kuma660224 : 日本希望類似對清朝那種一次大勝,就開始談判 02/02 15:42
kuma660224 : 以免拖久了,自己先破產或鬧饑荒。 02/02 15:45
yanzg : 24小時吧﹐不出意外的話。 02/06 10:24
japan428 : 一看就知道沒有陸客管理相關實務經驗 02/11 00:26