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作者snakeheart (snakeheart)
看板Military
標題[討論] CM11火控系統疑問
時間Thu May 12 16:26:47 2016
正好又在討論坦克的問題 上次有討論到CM11具不具備行進間射擊能力 CM11的火控是M1A1的﹐查到兩種說法 一個是火控為 Cadillac Gage integrated turret drive, gun control, and stabilization system 本身可以作為單獨升級套件安裝在m48,m60﹐豹1等 老坦克上﹐具備首發對運動目標3000m﹐90%命中 可為這些老坦克提供動對動射擊 另一個是m1a1的火控隻有炮長獨立瞄準鏡﹐車長的是 炮長瞄準鏡延伸。炮長的主瞄準鏡隻有高低方向穩定 沒有方位向不穩定﹐換言之是單穩。不如現在雙向穩 定的主瞄準鏡精度高﹐但可以省錢 版友有了解這方面的嗎。 CM11動對動射擊倒是沒見過有影像資料﹐常見的隻是 沙灘上排排坐﹐打炮。這種訓練在實戰中還不如練 短停射擊來的有效 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.157.254.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1463041610.A.CE9.html
→ snakeheart : 就是m1a1火控穩線不穩像 05/12 16:33
→ RURILIN : 可能要改成這邊聽得懂的名詞,對岸很多自定義或翻譯 05/12 16:37
→ RURILIN : 這邊的網友聽不懂. 05/12 16:37
→ RURILIN : 你的意思是不是只有砲管俯仰穩定而沒有砲塔轉向穩定 05/12 16:38
推 RURILIN : ? 05/12 16:38
→ snakeheart : 簡單來說CM11是否具備移動中射擊動態目標的能力 05/12 16:38
→ snakeheart : 台軍有沒有進行這方面訓練 05/12 16:39
→ snakeheart : 對的 05/12 16:39
→ snakeheart : Cage公司提供的火炮穩定和伺服系統有兩個速率陀螺 05/12 16:40
→ snakeheart : 分別安裝在火炮和炮塔壁上 05/12 16:40
→ snakeheart : 可以實現火炮高低和方向穩定 05/12 16:41
→ snakeheart : 但瞄準系統開發過程中為了省錢 05/12 16:41
→ snakeheart : 炮長主瞄準鏡隻能俯仰穩定 05/12 16:42
→ snakeheart : 不如豹1的雙向穩定 05/12 16:42
→ snakeheart : 豹2 05/12 16:42
→ RURILIN : http://ppt.cc/Z8QGa 影片大約55秒之後 05/12 16:46
→ RURILIN : 這是行進間射擊但沒有側向射擊,無從證實你的疑問. 05/12 16:46
→ RURILIN : 網上CM11射擊影片不多,找M60A3影片看看吧,如果M60A3 05/12 16:47
→ snakeheart : 穩像是炮長瞄準線獨立於火炮穩定 05/12 16:47
→ RURILIN : 類比式TTS可以,那更先進一代的CM11沒理由辦不到. 05/12 16:48
→ snakeheart : 不會因為火炮顛簸造成看到畫面也是顛簸的 05/12 16:48
→ snakeheart : 行進間開火如果光是指開炮﹐二戰的坦克也能辦到 05/12 16:48
→ snakeheart : 但想在高速運動中精確命中移動目標就另一回事 05/12 16:50
→ snakeheart : 對老坦克來說實用的是短停後射擊 05/12 16:50
→ snakeheart : https://www.youtube.com/watch?v=Ky-6Oah1xs4 05/12 16:53
→ snakeheart : 像這個視頻中T72采用的就是短停射擊 05/12 16:53
→ snakeheart : 96A可以在勻速中完成 05/12 16:54
→ snakeheart : 類比式火控應該不具備移動中精確射擊能力 05/12 16:54
推 leom1a210343: 台灣操演場地可能不適合這樣試 05/12 16:59
推 defenser : 普遍說法是CM11火控跟M1A1同級，但我也有看到CM11跟 05/12 17:02
→ defenser : 美軍現有系統貨源不同的說法，不知何者為真？ 05/12 17:03
推 DrakeMo : CM11有行進間射擊的能力,我當兵的時候有玩過 05/12 17:03
→ snakeheart : 炮長瞄準鏡會隨著戰車顛簸在晃嗎 05/12 17:05
→ DrakeMo : 那時我是戰射,在開啟陀螺儀的狀態下,鏡頭搖晃程度是 05/12 17:12
→ DrakeMo : 在可接受的範圍內 05/12 17:13
→ snakeheart : 戰射是對應英文中gunner﹐大陸叫炮長嗎 05/12 17:15
→ snakeheart : 另當炮塔旋轉時瞄準鏡能否自動補償使目標在視野內 05/12 17:24
推 awayaway : CM11展示裡有一項是砲指向某點然後底盤360轉圈~這 05/12 17:57
→ awayaway : 應該可以理解成有砲塔穩定吧? 05/12 17:57
→ RURILIN : 對齁!差點忘了我二十幾年前近距離親眼看過這表演! 05/12 18:15
→ edison : 強者我同學說,有沒有開穩定他都做的到 05/12 18:26
推 cloudfour : 戰射就是戰車射擊士，我們都簡稱射手 05/12 19:08
→ cloudfour : 下基地會測瞬停(應該就是你說的短停)跟動對靜射擊 05/12 19:11
→ cloudfour : 動對動應該是沒有 05/12 19:13
→ cloudfour : 測考的時候目標會在前方大概30度吧，所以前進的時候 05/12 19:16
推 horse713 : 下基地跟聯勇都打過動對靜射擊 05/12 19:17
→ cloudfour : 高低跟左右都會變化，感覺上穩定系統是有在作用的 05/12 19:18
→ horse713 : 動對動沒打過 不過我記得有這個習會 05/12 19:18
→ horse713 : 就我經驗應該是開穩定外加雷射取前置量應該可以作到 05/12 19:19
→ horse713 : 不過難度應該頗高 05/12 19:19
推 cloudfour : 樓上有用過開雷射測距?我們從來都不給用 05/12 19:23
推 horse713 : 據教官說法是台灣沒有安全場地可以開雷射 05/12 19:25
→ horse713 : 不過移動瞄準時押掌型開關就可以取前置量 05/12 19:25
推 wachins : 不能用雷射？我那個年代除了動對動外，什麼都不停 05/12 22:55
→ wachins : 的練習 05/12 22:55
→ ja23072008 : CM11是目前國內動對動命中率最高的MBT 05/13 00:56
→ DrakeMo : 雷射測距有玩過,對目標按下鈕後,砲管就自動調仰角 05/13 10:17
推 DrakeMo : 靜對動也有,準線對著目標走一段時間後,準線會自動 05/13 10:20
→ DrakeMo : 後調 05/13 10:20
→ Piin : M60A3就可以打動對動了，CM11會不能打? 05/13 18:24
→ cwchang2100 : 其實沒差,應該是可以打. 05/14 19:49
→ m60a3tts2c : CM11與M60皆可行進間射擊,2台車射擊的差異在 05/15 21:52
→ m60a3tts2c : 陀螺儀的數量。以M60來說他只有一組而CM11有2組 05/15 21:55
→ m60a3tts2c : 陀螺儀位置在主砲下方2台皆同主要感測上下與方向 05/15 21:58
→ m60a3tts2c : 而CM11另一組位於底盤在電瓶室後方主要感應方向 05/15 22:00
→ m60a3tts2c : 這也就是CM11比M60在動對動射擊會更精準的地方 05/15 22:02
→ m60a3tts2c : CM11多一組陀螺儀輔助修正 05/15 22:03
→ m60a3tts2c : CM11的射控系統是屬M1早期的射控 05/15 22:06
→ m60a3tts2c : 國軍目前的射擊測考方式僅有靜對靜與動對靜2種 05/15 22:09
→ stormcrow : 感覺起來CM11比M60還先進 05/16 00:34