[討論] 沱江級的武備還是太多了

[snakeheart (snakeheart)]

台軍對這級軍艦的定位也比較模糊﹐除了作為戰時的
對抗大陸海軍的突擊部隊﹐恐怕還有平時肩負日常巡
邏任務
其實還不如發展兩級船﹐把不同任務分開。不然堆在
一起本身沱江排水量就700來噸

除了16枚反艦彈﹐小弟認為最大問題是還帶了6枚魚
雷。在沱江的平台上很難具備很好的水下探測能力。
實際上裝備的拖曳聲納會造成船舶震動產生噪音﹐
影響了該套聲納的靈敏度

反艦彈埋入艦體固然可以取得更好的隱身效果。但
發射時對船體的燒蝕可能會很厲害。蘇俄的兩側排
列反艦彈方式就容易對艦體造成破壞

後部設置直升機坪。但沱江級不具備直升機維護能力
停機坪上也並為設置助降機構。隻能作為直升機運輸
補給用途。設計直升機坪小弟猜測是為了考慮到日常
巡邏﹐使其具備直升機搭載能力。但在沱江這個噸位
搭載直升機相當勉強。相對應大陸056級作為巡護艦
具備直升機庫﹐可進行直升機的整備

可能是因為前部布置了76炮和受限於艦體空間。隻在
後部布置了一套CIWS﹐這個也是沱江級主要防空手段
76炮防空效能並不理想。而後部布置的CIWS射界也受
到很大限制。其實作為導彈快艇﹐小弟甚至認為可以
不必布置艦炮。即使有對小艇驅逐的任務﹐也可靠
CIWS完成

沱江級如果設計時單純考慮反艦﹐可能會比現在的方
案更有性價比。如果把反艦彈數量降到8枚﹐取消魚雷
和後部直升機坪﹐可以騰出不少空間改善乘員居住條
件﹐加強防空能力﹐或者帶更多油料加強續航。

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→ snakeheart: 早前有大陸網友設想過將022放大到千噸級作為輕護
→ snakeheart: http://imgur.com/VKsqARp
→ snakeheart: 削減反艦﹐提高偵測﹐具備直升機庫等
→ snakeheart: 當然最後海軍是采用了常規船體的056級
→ snakeheart: 沱江級現在設計有點不上不下
推 defenser: 沱江是實驗艦，會不會依目前設計直接量產成級還很難說
→ defenser: 後部那不是直升機坪、長度太短，充其量只能吊掛補給
→ defenser: 76砲反水面與岸轟的應用彈性比CIWS好太多了，而且庫存零
→ defenser: 件充足，未來有心也是可以升級成具近迫防禦能力的版本
→ kuma660224: 雙體小艦後方不能塞武器彈藥。否則前後配重難平衡
→ kuma660224: 拿來當整補平臺是正好，那不是直昇機坪。
噓 asdf2004: 056沒有直升機庫
→ defenser: 最後，沱江的居住性已經比錦江、光六好太多了
→ kuma660224: 某快艇就是太小，又武器往後塞，才配平問題百出。
→ dopyu: 沱江的量產型(預計2017下水)會放大接近百頓，本來就是為了
→ dopyu: 就是要用來做原本錦江的工作的，這樣的武裝只能說剛好
→ dopyu: 而沱江的後面也從未規劃過讓直升機降，風傳媒的東西不要信
→ snakeheart: 056是沒有機庫﹐隻有一個平台
→ dopyu: 打錯修正，量產型是民國107年，西元2018年開建
→ snakeheart: 022配平沒看到過有報道﹐有權威來源請賜教
→ ja23072008: 056設計的很好，但它跟沱江的定位不同。
→ kuma660224: 這種小艦也不用硬撐出停機坪，根本不會配直升機。
→ kuma660224: 現在多用途直升機很貴的，沒有幾千噸別亂想分到
→ dopyu: 沱江量產型是空載約500頓、滿載約700噸的小傢伙，比056小了
→ dopyu: 整整一級，功能不同，拿來對比並不合適
→ snakeheart: 主要argue點是導彈快艇和巡護艦設計取向很不一樣
→ snakeheart: 導彈快艇需要高速﹐可觀的導彈搭載量
→ kuma660224: WPC雙體浮力少且艦首浮力弱則配平敏感，這是物理限制.
→ kuma660224: 最好是後方什麼都不要擺，彈藥武器盡量偏中置。
→ snakeheart: 為此可以犧牲適航性﹐自持力等
→ snakeheart: 而巡護艦需前沿長期保持存在﹐要求有良好的自持力
→ dopyu: 這是台灣特色的關係。由於台灣大艦缺乏，所以會拿錦江級別
→ kuma660224: 適航太差會使武器難以使用。人員也暈的七葷八素無法作
→ kuma660224: 戰
→ snakeheart: 如果沱江級想把這兩種功能合在一起
→ snakeheart: 最後會出來一個四不像
→ dopyu: 的來當小型巡邏艦使用，一脈相傳到沱江的設計原型也是如此
→ kuma660224: 022就是註定三天打魚兩天曬網，因為耐航太差。
→ dopyu: 所以沱江在目的上就比較像是小型巡邏艦，非純粹的飛彈快艇
→ dopyu: 既然要當小型巡邏艦，那CIWS、艦砲、適航性等當然不能缺
→ kuma660224: 海峽是知名高風浪區，連1500噸都不算好用。
→ snakeheart: 如果作為小型巡邏艇用﹐16反艦6魚雷有點多了
推 defenser: 16枚只是驗證艦體所能承受的最大載重，在不影響性能的前
→ snakeheart: 而且巡邏艇的話可能常規船型更好
→ defenser: 提下，武裝當然是越多越好
→ snakeheart: 雙體船雖然可以有更大的甲板面積﹐但內部空間卻未必
→ snakeheart: 武器裝多影響適航和內部居住性
→ ja23072008: MK32像反潛界的CIWS,不裝這個就剩深水炸彈，也沒有
→ ja23072008: 蘇系的反潛火箭可裝。
→ snakeheart: 另外沱江級用鋁合金建造﹐鋁合金更易燃
→ snakeheart: X美軍的DDG1001上層建築就改回鋼了
→ snakeheart: 這種噸位的導彈快艇幹嘛非得追求有反潛能力
→ snakeheart: 交給其他船好了
→ dopyu: 要輕啊。另外沱江等級的吃一發ASM秒沉，不太需要計算戰損
→ snakeheart: 或者可以在沱江艦體上專門特化一級反潛艦
→ dopyu: 因為台灣的船艦不足，很重要請記住這點。所以能上的都要上
→ dopyu: 能泛用就泛用。台灣沒那麼多預算去養眾多的特規船艦
→ ja23072008: 拿沱江類比松華特很奇怪，你不覺得嗎……
→ snakeheart: 本身雙體船就不好布置艏部聲納﹐隻能靠拖拽
→ ja23072008: 沱江就是低檔打雜船，樣樣通樣樣鬆也無妨。
→ snakeheart: 我也覺得很奇怪﹐本來明明隻要設計成單攜帶導彈就好了
→ snakeheart: 如果目標是低檔巡護﹐可能用常規布局更好
→ kuma660224: 別傻了，這種幾百噸小船根本沒人窮擔心鋁合金燃燒。
→ snakeheart: 盡量武備也不算太差思路﹐但像以色列和俄國面對的是
→ ja23072008: 因為海軍想要的二級艦不是這種船
→ kuma660224: 因為一顆魚叉下去就爆沉，不管鋁或鋼或鈦都是秒殺
→ dopyu: 極不精確的個人想法，沱江的概念比較類似056但只有一半大
→ snakeheart: 地中海黑海裡海﹐海況風平浪靜
→ ja23072008: 目前只是技術驗證和取代錦江而已。
→ kuma660224: 船太小就是用什麼抗炸都一樣。
→ snakeheart: 但台海周圍的海況卻。。。。
→ kuma660224: 沱江定位完全不像056……
→ dopyu: 所以說是極不精確，且為個人看法唄，只能說和錦江像了吧
→ dopyu: 至於為何選用雙體船我也不太解，這部分有待專業的補充了
→ ja23072008: 雙體船吃水淺
→ kuma660224: 台灣西岸小港口與近岸淤積嚴重常變化，連光六都擱淺過
→ kuma660224: 。
→ snakeheart: 沱江級既不像022也不像056﹐個人看法是兩頭不靠
→ kuma660224: 沱江即使加長到800噸，吃水仍明顯淺於180噸光六
→ kuma660224: 而且WPC雙體在高速狀態比單體高速時較省油
→ kuma660224: 所以麗娜輪動力只需要法拍多次沒人要的台閩之星的6成
→ kuma660224: 單體要飆上40節是靠蠻力去克服吃水深又高速的超大阻力
→ kuma660224: 船型再怎麼最佳化，先天特性就是那樣。
→ snakeheart: 問題是如果作為巡護﹐本來也沒必要過度最求航速
→ snakeheart: LCS是因為美軍有特殊的作戰需求﹐才需要極端的航速
→ SCROIX: 現在加大噸位了速度就降下來了
→ kuma660224: 飛彈快速艦自衛能力不好，沒有高速就得暴露加倍時間。
→ snakeheart: 所以你不覺得這和巡護的需求是矛盾的嗎
→ dopyu: 還好啊，因為不是甚麼時候都要跑這麼快。主要是沱江平常當
→ dopyu: PG用，但戰時有可能要兼差打大量飛彈。極速高的話戰時有用
→ dopyu: 而平常可以用經濟速度巡航，在特定情況趕路時也能加速
→ RURILIN: 你這張022圖自己也沒看懂,哪來的機庫?後面這也只是吊掛作
→ RURILIN: 業甲板,看到機庫比艦橋還低都沒發覺直升機塞不進去嗎?你
→ RURILIN: 以為是機庫的部分明明是飛彈艙,還有排焰門呢...對艦艇的
→ RURILIN: 的辨識能力過低顯示的是軍艦常識不足,應該充實基礎而不是
→ RURILIN: 靠想當然耳瞎猜...我說的是你所有文章.
噓 foxsan: 原po的概念就是沱江022化，有夠高明。
噓 foxsan: 反倒是那艘五毛022幻想改跟沱江有87%像
推 Ferry5566: 沱江只是實驗艦，之後的量產版船體會放大，噸位會增加
→ Ferry5566: ，武裝負載過重的情況會大幅改善
→ snakeheart: 那個設想圖是08年出來的﹐那會記得沱江級概念還沒出
→ snakeheart: 另外看到有說法沱江導彈排列方式導致一下最多射8枚
→ snakeheart: 但實戰中未必會有能齊射兩次機會
→ snakeheart: 機庫是我搞錯
→ snakeheart: 但看沱江級後部甲板大小即使要停直升機也勉強
→ huckerbying: 後面整補甲板沒要停直升機啊，頂多會操作小型無人機
→ huckerbying: 而已，其餘功能只是吊掛整補
→ kuma660224: 可以一錯再錯一直凹嗎?早就告訴你
→ kuma660224: 那不是要做直升機坪。是整補平臺。
→ snakeheart: 就是用作把補給品吊掛下來嗎
推 deathtrowa: 對，就只是這樣而已......