推 Bcl2 : 從應急的角度 各級艦艇都必須保留外購的選項 07/08 23:19
外購啥？神盾？LCS？別鬧了，買不到也
買不起的
推 SRNOB : 海軍不太可能全部主戰艦 沒巡防 太沒彈性 07/08 23:32
怎麼會沒彈性？沒有二級艦那麼多年，還
不是一樣好好的，頂多就多生幾艘沱江頂
著就是了
→ kira925 : 你還在幻想海軍會先換康定阿 07/08 23:36
不然要先換成功，讓戰力破個大洞？就沒
更好選擇啊
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/09/2016 00:03:12
推 sperkood : 然後派里4是換8艘諾克斯 07/09 00:02
→ dopyu : 成功/派里硬性改裝，2030年宣告完蛋，到時假如依照 07/09 00:13
誰說派里要改了？我只有說成功艦好嗎？
哦，你中文不好，我錯認你看得懂是我的
錯
→ dopyu : 某顧問的高見退了康定，那台灣就只剩下kidd和沱江 07/09 00:13
→ dopyu : (濟陽活不到那時不用想)真是海軍戰力大躍進啊~~ 07/09 00:14
→ ja23072008 : 既然有新船替換，成功為何不能退役?康定只要搞定 07/09 00:19
→ ja23072008 : 海劍二，就算不能垂發，B砲位跟機庫上方預留空間 07/09 00:20
→ ja23072008 : 要塞32發左右，專注點放空，撐到2040沒問題。其他 07/09 00:21
→ ja23072008 : 兩類一級艦，海軍敢撐到那時候?成功防空能力目前 07/09 00:24
→ ja23072008 : 其實不夠用，何況未來?大改又要傷筋動骨，只能寄望 07/09 00:25
→ ja23072008 : 。 07/09 00:25
新船生的速度就是不可能那麼快，你看不
懂？數量補不起來你要怎麼退？
康定機庫上方的空位是給衛星天線用的，
你在那邊放飛彈發射器，那不是干擾衛星
通訊？衛星天線不是想裝那就可以裝好嗎
？
再說了，除非康定要連雷達都換，否則就
只能整合原有的雷達（這還在合約範圍內
），16枚劍二已經是上限了，多帶根本沒
意義。康定的極限就在這裡，改也改不了
多少
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/09/2016 00:38:22
→ dopyu : 成功和派里就一模一樣的東西啊，只是中段船體加厚 07/09 00:41
→ dopyu : 意圖解決原派里首尾重量過重的問題未果 07/09 00:41
→ dopyu : 你都要改成功了，納設計上一模一樣的派里不尬廣嗎? 07/09 00:42
推 t72312 : 而且成功比派里多上了武裝 看來有人很不喜歡mk13跟 07/09 00:43
→ t72312 : 標一 07/09 00:43
那幾艘派里只有更老，而且不像台灣的成
功還結構加強過，只有更操不起而已
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/09/2016 00:57:15
→ huckerbying : 有人不知道接回來的派里也有做過中段加強嗎.... 07/09 06:44
→ huckerbying : 從泰勒開始就有針對中段問題做補強了，成功級也是按 07/09 06:46
→ huckerbying : 強化過的派里來設計 07/09 06:46
推 ittt : 古比要撐到2025也太神了................... 07/09 11:27
→ wajaka : 乾脆再服役個20年湊滿一世紀好了..... 07/09 12:00
→ ja23072008 : 康定現在機庫上方與兩旁是CIWS和40炮，法國原裝是放 07/09 13:38
→ ja23072008 : 海響尾蛇。海劍二上康定除了B炮位，這地方也可以放 07/09 13:39
→ ja23072008 : 你很不喜歡找現實世界的既有資料，偏要空想自定義 07/09 13:40
→ ja23072008 : 如果海劍二如你宣稱是"區域"防空飛彈，有空間為何不 07/09 13:41
→ ja23072008 : 只放16枚。如果雷達通道有極限，那成功塞40枚做啥? 07/09 13:42
→ ja23072008 : 你引用數據資料都不看附帶條件，只揀好的極端值講 07/09 13:43
→ ja23072008 : 未來ROCN養不起這麼多水面艦，就會縮減艦隊規模。 07/09 13:45
就說了，衛星天線也在那裡，你在那裝
飛彈，衛星天線要裝那？
衛星天線的位置都是選好有視界而且不
會電磁干擾的地方，不是你想移就移。
而且我前面就說了，康定上劍二很可能
連雷達都不會改，目標追蹤要靠Castor II
雷達，那會是接戰數很有限的方法（不
是雷達通道什麼的，而是目標更新率的
問題）。成功我是說連雷達和戰系都要
整個換掉，當然不是同一回事。
→ kuma660224 : 接回來的派里也是後期設計，一樣有中段補強 07/09 13:50
→ kuma660224 : 不會更操不起，因為成功反而是過度武裝。 07/09 13:50
→ kuma660224 : 雄三重型彈的負擔對原始結構更操。 07/09 13:51
成功艦是從一開始就加入設計了，而且
是連龍骨和主甲板都有改，派里只有後
來補強一些
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/09/2016 14:27:51
→ huckerbying : 派里問題其實很早就發現了，所以在後期泰勒那批有改 07/09 15:34
→ huckerbying : 中段設計，之前沒改設計的首批派里很早就退了 07/09 15:34
→ huckerbying : 而且不要讓我再重述一次，成功是以泰勒那批後期補強 07/09 15:35
→ huckerbying : 為參考來設計的 07/09 15:36
→ ja23072008 : 海劍二本質就是點防空，你把它當區域防空才要大改 07/09 15:52
好啦好啦，點防空啦~厚~
有效射程50公里的飛彈，你都要說它是
點防空，我也無話可說
→ kuma660224 : 成功的修改就是比照後期的派里，難不成 07/09 20:04
→ kuma660224 : 你以為當時買藍圖引進時還有餘力重新設計? 07/09 20:04
→ kuma660224 : 當時連大艦都沒造過，光是照藍圖做就很抖了 07/09 20:05
當年是有請原廠幫忙修改的
※ 編輯: Okak (111.250.148.182), 07/09/2016 22:01:16
→ kuma660224 : 什麼原廠幫忙，中段水下加厚是美國 07/10 02:06
→ kuma660224 : 後期派里 07/10 02:06
→ kuma660224 : 也有的設計，為台灣修改部分只是武器方面 07/10 02:06
→ kuma660224 : 因為要整合雄二。 07/10 02:06
→ huckerbying : 顧問大概以為舯拱情形美帝海軍沒注意到吧？ 07/10 07:24
→ huckerbying : 其實美帝很早就發現了，只是先是以舯段水泥壓艙物救 07/10 07:25
→ huckerbying : 急，真正治本是後期型派里改設計增加水下鋼板厚度、 07/10 07:27
→ huckerbying : 龍骨加粗、甲板強化等作法，成功級就是用後期型設計 07/10 07:28
→ huckerbying : 設計的 07/10 07:29
→ ja23072008 : 先前說海劍二是區域防空被打臉後就選擇性失憶? 07/10 13:46
→ diechan : 顧問很堅持是區域防空不渝,50公里出現後他更堅持了 07/10 13:51
→ huckerbying : 因為射程38公里的標一SM-1MR被定為區域防空，所以超 07/10 14:11
→ huckerbying : 過50公里的海劍二也被認定是這樣吧.... 07/10 14:11
→ huckerbying : 但以現在的狀況，30年前的SM-1MR到底能不能算區域就 07/10 14:14
→ huckerbying : 見仁見智，個人覺得SM-1MR拿來當區域防空已不夠力 07/10 14:15
→ huckerbying : 美帝海軍用的新區域防空彈SM-3跟SM-6都遠遠超過這數 07/10 14:16
→ huckerbying : 字 07/10 14:16
→ huckerbying : 連50公里射程的ESSM都不認為是正統的區域防空彈 07/10 14:19
→ kuma660224 : 目前標一改良型只是算區域防空的替補球員 07/10 14:22
→ kuma660224 : 主力最少是標二了。標一只是備用撐一下。 07/10 14:24
標二就不會買了，還在想？一天到晚在硬拗
還不就為了這個？根本就不可行的事，就別
再拗了
※ 編輯: Okak (111.250.148.182), 07/10/2016 15:14:04
→ kira925 : KUMA很明顯是在說美軍 你專程修文根本就戰錯人 07/10 15:21
→ huckerbying : 只要紀德級還在台灣，基本上標二鐵定會延壽或採買 07/10 15:23