Re: [新聞] 兩款新八輪甲 國軍2025陸戰新武器

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=CZVdzCrdpJA
: 這個是軍事雜誌的業者去年拍的片段
: 不過不清楚105mm砲的射擊是純粹射擊看
: 車體能承受嗎?還是可以瞄準並擊中目標的一套
: 系統，如果真的要做105mm砲車，不知道會需要
: 做怎麼樣的修改?

這是2007年發布的影片，

當年試射15發，其中5發還是裝藥減半，

當然這試射政治含意比較多，
為了迎合陳水扁的國防自主政策，
所以拿了一個M41砲塔硬塞105炮
(不然之後就換人當總統了來不及拍馬屁)
當然那砲塔也不是普通的M41砲塔，是以前M41其中一項升級計畫裡，
為了裝90炮所做的放大版砲塔，只是計畫終止砲塔被藏在倉庫裡，
後來被挖出來硬塞105炮。

但是後續問題很多，雲豹車體只能承受90mm炮，
結果陸軍突然來個作梗硬要105炮，
雲豹炮車計畫就卡死動不了...

2007年試射頂多是測試是否會翻車或是砲塔掀掉，
對於車身結構是否能承受105炮還無法證明，
陸軍覺得還不夠，還要求後置引擎、降低車身，
砲塔還要有自動填裝設計。

等於把雲豹炮車計畫完全卡死，
而且也是如願，馬英九時期，雲豹甲車獲得政府支持終於解套量產，
但是炮車毫無進展，重心也轉往30機砲構型...
(機砲型政策大轉彎，從很鳥的20機砲轉成30機砲，搞到被監察院糾舉，
 我是認為這樣的大轉彎是要填補炮車型搞不出來的火力缺口...)
馬時期的雲豹炮車只有在2011年公開一個巨大無比的砲塔就中斷。

2016年1月，馬英九審視雲豹機砲型原型車的時候，
202廠在最後一張剪報放了雲豹炮車簡介，
表示請總統(表面是馬英九，其實暗指蔡英文)給點預算支持這計畫，

可能嗎？
今年3月份國防部「四年期國防總檢討」報告時，
立法委員詢問台灣新坦克是要買M1還是自主研發，
陸軍參謀長回答說還在評估，但是自主研發優先。

主力戰車要自主研發幾乎不可能...
唯一可能就是把雲豹炮車計畫從墳墓挖出來，
也最適合用來拍馬屁和宣傳...

如果真的要挖墳，
還是同樣的問題，車身結構不適合，也沒有砲塔可用，

等於還是從頭開始，龐大的研發經費會不會讓其他派系不爽，
作梗讓計畫再死一次？

更不用說蔡英文國防政策偏向於空海，
陸軍想拍馬屁蔡也不見得讓你拍...
所以...『有夢最美，希望相隨』
FB的鄉民繼續看新聞高潮~~~

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親愛的希臘國民，請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。
你們發明了民主，你們應該知道，是人民作主，當然你們也要負責任。
沒有人強迫你們去逃稅，收受賄賂，用罷工 反對任何健全的 政策，和選出貪腐的政客。
這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。

                   --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信--

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※ 編輯: sfsm (118.170.240.232), 04/13/2017 22:17:45
推 rommel1     : 那個砲塔是用M-41的砲塔改的?
推 rommel1     : 那還不如叫軍備局幫M-60.勇虎設計新砲塔算了~~~
→ rommel1     : 要有120mmm炮.複合裝甲.自動裝填    逃~~~~~
→ kuma660224  : 腦補太多，其實只是202廠想找案子要錢。
→ kuma660224  : 但陸軍不會只為汰換少量M41而砸錢
→ kuma660224  : 十倍數量的IFV還比較急一點，又不用改車體
→ kuma660224  : 軍工廠自費弄點東西想討案子也是常見。
雲豹30機砲型預定數量只有284輛，
所以炮車型不會只有28輛啦~~

雲豹甲車本來就是要做快速反應用的，
也就是旅級下會有一個營或是兩個營換成全輪裝車編制，
所以那些營原本的CM11和M60A3都會被換成雲豹炮車...

當然我是覺得沒必要，快速反應作戰30機砲就夠了，
搞個輪裝車加強連，或是把騎兵連擴編...
再來把迫砲車搞好提供火力支援才是重點。


推 peterlee97  : 如果陸軍裝甲旅全換成輪型...這畫面太驚悚 我不敢想
→ jimmy5680   : 裝甲旅不可能都是輪車啊...履帶車是必要的
→ nanozako    : 裝這麼多新東西，結果引擎沒換，變成吸炸彈碉堡
→ nanozako    : 自主魔改M60根本血尿加三級，改出來不知何年何月
→ kuma660224  : 搞砲的202廠很想有案子，雲豹APC的
→ kuma660224  : 遙控武器站是他們產品，但訂單撐不了幾年
→ kuma660224  : 他們不斷搞迫砲，榴砲，突擊砲試作品。
→ kuma660224  : 都是希望能亂槍打鳥搞到案子。
→ kuma660224  : 中科院也是一樣。盡量整合既有資源+小投資
→ kuma660224  : 弄出概念希望吸引到軍種繼續投資。
→ SCROIX      : 雲豹砲車和主戰坦克是完全沒關系的東西，但105mm砲
→ SCROIX      : 貓也超過五年沒消息了
→ SCROIX      : 2011年那個砲塔也大概重到過重了，大概是完全沒救，
→ SCROIX      : 光是那個砲塔加上去就快到30了
→ kuma660224  : 其實突擊砲總重30噸還好，主要是
→ kuma660224  : 現有高大車體配置不適合突擊砲。
→ kuma660224  : 但是突擊砲只能取代M41....數量需求不多。
→ kuma660224  : 也不值得為它研發低矮且後置引擎版車體
→ kuma660224  : 巨大高聳有尾門是APC的必備空間需求。
→ kuma660224  : 那構型有上千輛需求，反觀突擊砲只是小零頭
→ SCROIX      : 個人認為是各種問題的其中之一，原本是22t現在加個6
→ SCROIX      : .5t的砲塔，還不包含其他東西，那砲塔幾乎是原本的
→ SCROIX      : 三分之一。
※ 編輯: sfsm (118.170.240.232), 04/13/2017 23:14:56
→ SCROIX      : 真的最重要的還是什麼時候有反戰車飛彈可以裝，不然
→ SCROIX      : 雲豹砲得再快有沒用
→ SCROIX      : 陸軍目前不覺得有很需要換新的迫跑車，雖然是有開發
→ SCROIX      : 迫跑車的案，但是缺沒有要實際量產多少的消息
迫砲需求還是有啦~~得不到砲兵火力支援的話就要自己帶迫砲，
下下策就是用悍馬車拖120迫砲，也算是應急的方法。
※ 編輯: sfsm (118.170.240.232), 04/13/2017 23:25:33
→ kuma660224  : 但飛彈車估計不會是202廠火炮廠的case...
→ kuma660224  : 他們只能期待砲車或迫砲車或其他砲有機會弄到資金發
→ kuma660224  : 展
→ kuma660224  : 目前看起來迫砲車比較有希望。至少車體變動較小
→ SCROIX      : 有是有，我們都覺的有，但陸軍真的自己覺得很不急著
→ SCROIX      : 換掉CM-22
→ darksnow    : 沒看今天陸軍粉絲頁542還在拿42迫砲，別為陸軍擔憂
→ SCROIX      : 迫跑車是確定有了，今年就造樣車，但是實際量產要打
→ SCROIX      : 問號
→ darksnow    : 它們不想換／換不掉的東西可多得是
推 googleandapp: 迫砲車2年前就有原型車，只是後來又重新設計
→ SCROIX      : 原型車是原型車，那實際上就是放上去而已根本不堪用
→ SCROIX      : ，就如那個2007年的105mm砲貓一樣。那時後完全被陸
→ SCROIX      : 軍打回票，現在是修正了一些問題後準備造樣車
→ kuma660224  : 迫砲還有在做就夠了。亂槍打鳥還有中…
→ kuma660224  : 其實要習慣研發過但沒有結果。
→ kuma660224  : 這在各國軍工產業都很常見。
→ darksnow    : 貓車的問題是改到甚麼程度? 造幾台原型當練手玩具
→ darksnow    : 上面的還沒意見，改多了真要過測考量產生產設備及
→ darksnow    : 零配件互通性問題就夠打死一個研發方案
→ darksnow    : 還有迫砲車真正能換是要換CM-23，重迫砲還有疑問
推 Komiko      : 除了迫砲車外
→ Komiko      : 雲豹優先型應該還要由救護車跟劍羚防空車吧...
→ kuma660224  : 防空車反而最不急，陸軍很省錢已經訂購
→ kuma660224  : 叢樹飛彈升級延壽套件。還要再戰十年。
推 tony121010  : 不過美國開始回頭玩野戰防空，臺灣應該也要思考
→ tony121010  : 是不是要整合一下，不是聽說已經有美廠來推銷了
→ kuma660224  : 野戰防空定位是鷹式飛彈，只是不需機動。
→ kuma660224  : 在台灣不必歸陸軍管，打的還更遠。
→ kuma660224  : 美國放棄鷹式等級玩更小是適合遠征機動空運
→ kuma660224  : 不然冷戰時每天在歐陸機動換陣地的是鷹式
→ kuma660224  : 伊朗示範過鷹式隨地面部隊機動佔領法奧半島
推 rommel1     : 之前中科院不是還搞過陸射劍二，四連裝發射箱，最
→ rommel1     : 後不了了之
→ SCROIX      : 那個用卡車載就好，弄上雲豹增加麻煩。
推 rommel1     : 把40炮、捷羚、陸射劍二整合在一起好了
推 jason748    : 樓上真愛說笑，科科院的功力搞個４０砲都搞不定了
→ kuma660224  : 40mmT92是202廠的案子，不是中科院。
→ kuma660224  : 劍二問題是它太貴。比天弓還貴。
→ fantasyhorse: 鷹式還能用?? 有40年了吧...
→ darksnow    : 當前還硬撐的鷹式是2003年從美國採購的最後一批K/J
→ darksnow    : 彈齡沒有到40年，差不多25年吧
→ kuma660224  : 鷹式8年內慢慢退役，不是因為太老已不能用
→ kuma660224  : 而是零配件停產, 以後妥善率會越來越難搞
→ kuma660224  : 雖不新，其射程射高還是屌打刺針叢樹劍二
→ kuma660224  : 因為它500多公斤重，用90年代科技升級過
→ darksnow    : 難搞才怪，2014年還有埃及、約旦等國在採購新的鷹式
→ darksnow    : 推進藥柱，雷神也有鷹式21升級方案
→ darksnow    : 現在關鍵是有新飛彈，不需要繼續撐
→ kuma660224  : 彈體本身只要有備料都還能撐，不過
→ kuma660224  : 它一營只能同時接戰2目標，才是非死不可。
→ kuma660224  : 鷹式21升級應該沒啥搞頭了，換太多東西。
→ kuma660224  : 客戶看了帳單與成效，乾脆砍掉重練買新的
推 OpenGoodHate: 幹麻不把叢樹發射車魔改成箭一的發射車??
→ kuma660224  : 因為升級舊彈比買新彈便宜，高CP值。
→ kuma660224  : 叢樹後期都用刺針衍生新影像尋標器其實不差。
推 gmkuo       : 從我退伍前聽到風聲要評估輪式炮車取代舊車，一直到
→ gmkuo       : 雲豹原型車出現，超開心的。但就這樣一直發展困難
→ gmkuo       : 恐怕都要二十年囉....真要有輪式炮車出現，三十年吧
推 mackulkov   : 105低壓砲的Heat彈應該也無法威脅MBT 運用設想是什
→ mackulkov   : 麼？對付兩棲戰甲車？
→ kuma660224  : 那不是低壓砲。不懂好歹也要查資料。
→ kuma660224  : 現代都是用拉長後座行程的低後座砲
→ kuma660224  : 輪砲都膛壓不減，彈藥互通。