→ kira925 : 雖然說那是艦砲 不過史實上重巡以上的副炮正是100mm 07/15 10:28
→ kira925 : 左右到6"都有 所以後半的打不到假設不成立 07/15 10:29
→ kira925 : 只是現在飛彈更準確 不會去玩這個 07/15 10:30
你說的沒錯, 所以我覺得以這種戰術條件來看, 老炮和新炮其實沒什麼差別.
因為火炮的間接射擊先天特性就是"打不準". 但是你拿來打直接射擊又和戰車
搶工作, 更不要提很可能因此暴露在敵人艦炮或是空中威脅之下, 雖然說當代
火炮也可以透過GPS制導來提高精度, 但是請問如何在茫茫大海中(缺乏標的物)
預測出一艘正在移動中的敵人艦艇接下來的目標座標? 所以我也不看好精準砲彈
打船的效益. 其實說來說去還是用最古老的方格砲擊最有效. 直接命中最好.
不能直接命中至少看能不能用近彈的破片殺傷敵人艦艇. 這和高射砲打飛機類似
應該是要用大量的砲彈才能殺傷敵人的飛機.
要精確打擊只能靠飛彈. 火炮是不行的. 就算是更新火炮, 目的可能也只是更新.
而不是用來當作打船利器.
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 10:42:00
推 tedpc : 現在軍艦的設計薄皮相較以前更不可能跑去岸轟 07/15 10:45
推 tedpc : 飛彈比火炮精準打擊好太多了我想火炮剩下的功能只 07/15 10:48
→ tedpc : 用於對付登陸船團 07/15 10:48
我的看法更保守, 可能只剩下對付灘頭目標. 也就是在離岸潮間帶往外延伸一連串
的帶狀方格, 事先算好參數, 然後往這些彈狀方格打. 也就是專門欺負即將登岸的
登陸艇或是兩棲甲車. 反正對付這種軟目標也不需要直接命中, 我猜甲車的鋁質裝
甲可能連榴彈砲的破片都檔不住. 更不要提登陸艇了.
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 10:53:41
推 kira925 : 但原PO自己論點也被帶歪了 前面的討論裡面想的都是 07/15 10:56
推 OpenGoodHate: 陸地要打船只能靠長程身管火砲+UAV用導引砲彈打泊地 07/15 10:56
→ OpenGoodHate: 換乘中的目標，或是多管火箭朝大略的目標打，但是台 07/15 10:56
→ OpenGoodHate: 灣的優勢在外島有箭塔，如果沒有把外島跟空軍中和掉 07/15 10:56
→ OpenGoodHate: ，在離岸20~40公里的泊地換乘時很容易吃到雄風套餐 07/15 10:56
小弟我看法是, 陸地要打船請用飛彈, 火炮的話, 請問打船專家海軍, 打船要用哪種炮?
我猜海軍會告訴你, 打船, 尤其是會移動的船, 請愛用小口徑機砲, 例如國軍愛用的
Bofors 40mm炮, 或是美軍愛用的30mm大便蛇鍊炮.
要不然就要用雷達帶炮的76/五吋艦炮.基本上打船就是得用這種"防空炮"去打.
另外您說的UAV用導引砲彈, 我是抱持一定程度的質疑.
因為請問您是說哪一種導引砲彈? 如果是GPS制導的導引砲彈, 打固定目標或許可以
打移動目標你要如何預測長距離外目標未來的座標?
如果是雷射導引, 目前銅斑蛇砲彈還有存貨嗎? 並且受限於天候雲霧影響
如果是這種自動找目標, 紅外線/次毫米雷達波導引的砲彈
https://en.wikipedia.org/wiki/SMArt_155
因為是使用成型彈, 打戰車頂部或許可以, 打船還是算了吧.
另外您說的長程身管火炮, 我個人也覺得不可靠, 因為火炮的特性就是打不準.
尤其是越遠的目標CEP越大. 打陸上固定目標區還行, 慢慢修正總是能打到
可是這是海上移動目標阿.
所以我個人是覺得除非有類似海軍的火炮射控雷達去帶炮, 否則還是別想太多
去開發導引飛彈/火箭卡實在. 火炮別跟反艦飛彈搶生意做.
→ kira925 : 方格射擊撒空爆彈藥 N大自己帶歪了變成對船艦射擊 07/15 10:56
→ kira925 : 而史實上就算到1991的波灣戰爭 美軍也還是拉了BB 07/15 10:57
→ kira925 : 去用岸轟洗地 先不論效果但是排除船艦岸轟也是錯的 07/15 10:58
→ kira925 : 至於貼上去岸轟的風險 二戰案例也有 岸防砲威脅 07/15 10:59
→ kira925 : 也絕非可以忽視 07/15 10:59
您講得沒錯, 波灣戰爭中美軍用大口徑艦炮洗地?
但是請問中共目前大口徑艦炮之中, 最大口徑是多少?
答案是130mm, 並且只有驅逐艦才裝備. 我巴不得阿共把驅逐艦開來岸轟.
因為這簡直是活靶. 岸轟往往會逼近灘頭, 如果碰上105mm榴彈砲也就算了,
但是如果有反艦飛彈從內陸飛過來怎麼辦, 這反應時間會多短?
更不要提貼近岸際可能還有水雷帶.
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 11:13:16
推 wittmann4213: 岔題說一下小說，拉瑞龐德的「黑色漩渦」是假想南非 07/15 11:02
→ wittmann4213: 內戰美國介入，當時有安排了一場密蘇里16吋砲大戰開 07/15 11:03
→ wittmann4213: 普敦桌山上的G5陣地炮。算是作者在發揮男人的浪漫吧 07/15 11:04
→ SCROIX : 嫌砲兵不準也只是彈藥問題，又不是沒能力做近炸引信 07/15 11:08
→ SCROIX : ？效率低也是有解決方法。就算沒有導引彈，更改引信 07/15 11:08
→ SCROIX : 就能造成大不同了，現在船的皮也是很薄沒二戰的厚， 07/15 11:08
→ SCROIX : 靠岸他是想開多快？最快玩砲兵反船團的方法就是換引 07/15 11:08
→ SCROIX : 信，還不快打給中科院！照樣打網格也不是不行啊。 07/15 11:08
→ SCROIX : N大自己亂亂轉都說出船艦裝甲了，隨便看看哪一艘二 07/15 11:10
→ SCROIX : 戰輕巡的裝甲都比現代船厚，還可以亂扯。 07/15 11:10
→ SCROIX : 主題一直就是反舟波、反登陸。這種狀況下就是有什麼 07/15 11:15
→ SCROIX : 打什麼，新聞講得太誇張是因為是朱明系列的，不要太 07/15 11:15
→ SCROIX : 認真。 07/15 11:15
https://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze
近炸VT引信用在地面目標從1943年就已經開始實用了, 所以可以定在離地面
特定距離下引爆, 讓砲彈在地面上空炸開, 所以我認為您說的已經是現實了
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 11:25:29
→ PsycoZero : 問題是打小艇跟打登陸艇是兩回事 07/15 11:22
→ PsycoZero : 用飛彈一個一個打登陸艇？ 07/15 11:22
→ SCROIX : 就是現實了啊，所以為什麼需要百發百中？彈藥不足嗎 07/15 11:26
→ SCROIX : ？ 07/15 11:26
小弟我不是說用炮打舟波或是船舶完全不可行,
例如在紫石英事件中就證明在特定條件下可行
但是應該使限於離岸很近的目標, 不管是直接射擊還是打一個彈幕間接射擊
當然不可能百發百中, 但是彈幕是要"密", 所以別要求打遠距離目標比較好
因為越遠, CEP越大, 越難達到較密的彈幕.
所以應該是要分工為遠用飛彈, 近用火炮火箭.
而專門用來打船的導引火箭也真的存在
http://themess.net/forum/equipment-and-material/220215-new-130mm-guided-anti-ship-rocket-for-south-korean-navy
裝備在韓國海軍PKX-B巡邏艇上
紅外線制導, 有效射程超過20km
推 OpenGoodHate: 換M109A6也是只能打到30公里上下，不買52倍徑的火炮 07/15 11:33
→ OpenGoodHate: 也不用想怎麼打船，陸戰隊在泊地時用繩網爬到LCM上 07/15 11:33
→ OpenGoodHate: 所以船不能動，用UAV偷看完呼叫GPS導引彈打就好，走 07/15 11:33
→ OpenGoodHate: 傳統登陸換乘時肯定有段弱點期，不過通常這是在深夜 07/15 11:33
→ OpenGoodHate: 期間，要趕日出到灘岸，野牛開不進LSD就不討論了 07/15 11:33
→ OpenGoodHate: 泊地到灘岸的運動真的用砲盲打效率真的不高 07/15 11:34
→ PsycoZero : 現在都直接從LPD出發吧...解放軍還有要網繩的APA嗎 07/15 11:37
→ SCROIX : m109A6打30公里是用RAP，用M982應該可以更遠。 07/15 11:40
→ SCROIX : 我們是要打船團，船團去指很多船，有CEP是可以接受 07/15 11:41
→ SCROIX : 的。 07/15 11:41
如果是您說的反船團/換乘區, 那可都是高價值目標阿
例如說會有提供登陸船團防空保護的驅逐艦, 以及載運登陸部隊的LPD/LST
以及可能會貼近海灘用艦炮支援的低檔054/056巡防艦等等
這種高價值目標, 用火炮打也太寒酸了巴. 應該是要用反艦飛彈才對
最多最多就是先用LT2000這種多管火箭打出大量的次彈械或是鋼珠來破壞船隻的上層結構
例如防空火砲, VLS發射器, 雷達/通訊天線, 近迫武器系統等等
用來降低大型艦艇對抗反艦飛彈的能力 增加反艦飛彈突防的機會
(並且, 用多管火箭這種撒彈器也比用火炮適合, 畢竟火力密度比火炮大多了)
最後能夠破壞艦體還是必須仰賴能夠直接有效命中的反艦飛彈.
我是認為武器是要分工合作搭配不同目標, 沒有必要一種榴彈砲解決所有問題.
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 11:54:32
→ nanozako : 砲兵打泊地就又回到如何觀測這個問題上了，畢竟解放 07/15 11:51
→ nanozako : 軍屆時很有可能已經取得海空優，偷放UAV有其困難在 07/15 11:51
→ nanozako : 。要是無法掌握共軍動向，射程再遠也無法發揮。 07/15 11:51
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 11:56:18
→ SCROIX : 痛處就是系統越多越麻煩，M109的狀況也是抽出支援反 07/15 11:58
→ SCROIX : 登陸，不是被只有指派反登陸任務。 07/15 11:58
→ SCROIX : 對不起，我是要指打登陸船團而不是換乘區 07/15 11:59
→ SCROIX : 距離稍微在靠岸一些。買M109的考量主要是他符合陸軍 07/15 12:02
→ SCROIX : 本業（缺很久了，一直說要買），然後能支援反登陸。 07/15 12:02
→ SCROIX : 購買一項武器也不等於擋掉其他武器的路，其他武器依 07/15 12:06
→ SCROIX : 舊是能購買的。買M109A6也是配合其他已經有的M109A2 07/15 12:06
→ SCROIX : /5的升級，把自走砲數量補回。 07/15 12:06
推 notepad67 : M109打船是一種"新聞噱頭". 現實上幾乎不可能 07/15 12:17
→ notepad67 : 現實上不可能是對的，但是他不是新聞噱頭 07/15 12:17
→ notepad67 : 是陸軍根本的想法 07/15 12:18
推 notepad67 : 至於岸置火砲，現在沒有了，也不會有，後備只有準 07/15 12:21
→ notepad67 : 備步槍 07/15 12:21
→ notepad67 : 陸軍自己對對方上不上來很爭議 07/15 12:22
→ notepad67 : 如果兵推對方上不來，那何必有陸軍，就可以裁了 07/15 12:22
→ notepad67 : 所以才有各種地面決戰的反擊作為，來保持地面編制 07/15 12:23
推 notepad67 : 但是又不能不提灘岸，所以以前海邊放一堆，現在只有 07/15 12:26
→ notepad67 : 後備沙包了 07/15 12:26
推 notepad67 : 至於反舟波要不要打，怎麼打其實就是一直抄老案 07/15 12:28
→ notepad67 : 因為沒有人有更好的方式，至於什麼買精準彈藥這些 07/15 12:28
→ notepad67 : 我個人認為，不可能，因為建這案沒有長官認為要 07/15 12:30
推 notepad67 : 砲兵整體還在二戰+，要買的東西太多了，另外不先 07/15 12:34
→ notepad67 : 解決目獲和通聯的問題，想再多都是多說的了 07/15 12:35
推 F04E : n從頭到尾只說炮兵依劃分的方格打完反舟波後就回編 07/15 12:37
→ F04E : 制，無法觀測也打不准。某人一直說可以用UAV GPS 07/15 12:38
→ F04E : 提升準度。問題是茫茫大海根本沒標的參考 07/15 12:39
→ F04E : 而且曲射炮是要怎麼精準打移動船隻 07/15 12:41
推 notepad67 : 應該說台灣沒有負責海防的砲兵，所以也不會練這個 07/15 12:43
→ notepad67 : 科目，簡單說好了，那個砲兵基地普測有去練習或是 07/15 12:43
→ notepad67 : 教怎麼打海上移動的船，沒有啊，這樣還看不出問題在 07/15 12:44
我認為這根本不可能做到 ^^
除非像是紫石英那樣貼近岸邊
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 12:45:19
→ notepad67 : 那麼？一來是沒有裝備，再來沒有訓練，最後是從來沒 07/15 12:44
→ notepad67 : 有一個長官認為要這樣用，今天如果部長想搞砲兵打船 07/15 12:45
→ notepad67 : 你想買什麼定位系統都會馬上出現啦 07/15 12:45
→ notepad67 : 外島因為57戰防砲老了，是規劃把105前推當岸砲用 07/15 12:46
推 F04E : 真的，打船就交給反艦飛彈。 07/15 12:52
推 flyingmax : 38年?? 共軍打英國軍艦?? 07/15 12:58
推 notepad67 : F04E，但是要陸軍說出打船就交給反艦飛彈 07/15 13:07
→ notepad67 : 聯合制海這段，陸軍就沒戲唱了，怎麼可能 07/15 13:07
推 patentstm : 遠距離用飛彈 近距離用電子炮台，總之不會用傳統 07/15 14:02
→ patentstm : 炮....對吧 07/15 14:02
推 notepad67 : 電子砲？國軍有這種新品？ 07/15 14:02
→ notepad67 : 其實只要有心就不問題啊，沒看被人爆料早餐不好 07/15 14:03
→ notepad67 : 馬上二星期的新聞出來，菜沒有不好啊 07/15 14:04
→ notepad67 : 不但有全國比賽廚師、吃不完的西式自助餐、還有 07/15 14:04
→ notepad67 : LIVE樂團演奏，這只是看有沒心，長官只要有心 07/15 14:05
→ notepad67 : 下面的人馬上會生出來的 07/15 14:05
→ notepad67 : 回到原話題，就是按之前某些人的推導 07/15 14:07
→ notepad67 : 用LT2000好用、有效，陸軍怎麼不買？ 07/15 14:07
→ notepad67 : 就算沒車好了(話說想買的時候就說是國造，不想買時 07/15 14:08
→ notepad67 : 又說沒車了，空心菜就是梗多) 07/15 14:08
→ notepad67 : 學現在砲兵用陣地方式設置啊，重點是戰略規畫... 07/15 14:09
→ notepad67 : 想買不想買而已 07/15 14:09
推 patentstm : 可以電子瞄準的炮, 例如像影像 瞄準之類的 07/15 14:12
推 patentstm : 我覺得lt2000跟m l r s在敵軍搶灘頭的摩門特才有效 07/15 14:15
→ patentstm : ，對海上目標作用不大 07/15 14:15
推 sunnydragon7: 陸軍高層思維還是一樣，派人去西點回來還是上尉退 07/15 14:16
→ sunnydragon7: 伍 07/15 14:16
推 patentstm : 船體雖然不是特別厚 ， 但除非 lt2000或者火砲剛好 07/15 14:19
→ patentstm : 打中移動中的船 ，不然在附近爆炸 也不會影響到船 07/15 14:19
→ patentstm : 裡面的人 07/15 14:19
推 sunnydragon7: 打遠距離大船真的交給飛彈就好 07/15 14:35
推 OpenGoodHate: 陸軍單幹打船只能用UAV前觀這種目標取得方法，但是 07/15 14:58
→ OpenGoodHate: 別忘了台灣如果外島在是有雄二箭塔的，但是雄二不是 07/15 14:58
→ OpenGoodHate: 陸軍的，所以兵推不會有這段想定，不然也沒得玩，如 07/15 14:58
→ OpenGoodHate: 果海空軍還在玩法可以多很多，不過三軍向來很獨立… 07/15 14:58
推 OpenGoodHate: 基本上能用飛彈當然最好陸地火砲射程太短，而且打移 07/15 15:04
→ OpenGoodHate: 動目標效果不好，真的要這種想定就要建案買M982，個 07/15 15:04
→ OpenGoodHate: 人覺的別浪費錢，舟波運動時打方格是買樂透的概念 07/15 15:04
推 MinoltaSTF : 陸軍管好有土地的部分就好了吧 07/15 18:14
→ TaiwanUp : 能打空一定可以打海 陸軍應多研發防空武器 07/15 18:15
推 MinoltaSTF : 樓上 飛彈歸飛指部管 高射炮擺海邊？ 07/15 18:53
推 MinoltaSTF : 陸軍反登陸最有效的那段還是在灘頭的火力投射 把 07/15 18:55
→ MinoltaSTF : 夠多夠準的砲彈送到灘頭的敵人頭上 07/15 18:55
→ TaiwanUp : 我是指中小型防空反登陸通用的武器 有類似的嗎 07/15 19:51
→ TaiwanUp : 高射炮如果改良一下增加平射功能與機動性其實很好 07/15 19:59
→ TaiwanUp : 用 07/15 19:59
推 OpenGoodHate: 高平兩用機砲對步兵跟本絞肉機(T75雙聯機砲表示： 07/15 22:32
→ roseritter : 那是要新購 還是從防砲抽調 又陣地怎樣配置 07/15 22:38
→ notepad67 : 20機砲有牽引式的，在外島也有列為反登陸武器，只是 07/15 23:42
→ notepad67 : 這是直射武器，在沒有隱掩避的海邊，你覺得存活性有 07/15 23:42
→ notepad67 : 多少？ 07/15 23:42
反正現在有無人化遙控炮.
→ notepad67 : 我以前也覺得陸軍很重要，但是現在我對自己感到懷疑 07/15 23:45
→ notepad67 : ，如果反艦飛彈可以在航渡時就能搞定對方，為何一定 07/15 23:45
→ notepad67 : 要來海邊擺人肉沙巴 07/15 23:45
您問了一個大哉問~~~XD
我也經歷過這個階段, 我建議你可以想像你自己是共軍的司令官
用他的角度來看事情看看 ^^
→ TaiwanUp : 當然是先搞定空優 有空優還有艦敢靠近嗎 07/15 23:53
→ TaiwanUp : 沒空優就用陸基雄三 真的靠岸了步裝砲還是得聯合沙 07/15 23:56
→ TaiwanUp : 包進擊 07/15 23:56
→ patentstm : 中科院不是有近岸無人炮塔？ 突然覺得有用處 07/15 23:56
→ patentstm : 高倍率影像瞄準，最好推出固定版與移動版 07/15 23:57
→ TaiwanUp : 機動型20機砲搭配自走砲或戰車 空海陸平拋射都有能 07/16 00:06
→ TaiwanUp : 力 07/16 00:06
推 defenser : 你需要BMPT 07/16 01:23
推 t72312 : 如果我是共軍司令官 台灣陸軍有為數不少的硬裝甲旅 07/16 02:41
→ t72312 : 與火砲會讓我很頭痛.... 07/16 02:41
我以前當兵的時候做的是參四, 所以我覺得共軍的司令官或許無所謂
但是共軍的參四會很痛苦
因為如果島上的地面部隊越多, 那委靖要投入的兵力也越多
並且兵力也就算了, 關鍵是每日的彈藥油料零件需求
舉例來說, 假設島上有五萬守軍, 那我要委靖大概也要投入五萬人
那這五萬人每日的彈藥消耗是多少?
每日有多少人要負傷後送, 要補充多少兵力?
美軍當年打敗伊拉克很容易, 但是長時間的委靖和占領變成一場惡夢
日本當年征服台灣也是, 日本的登陸戰打得很容易,
但是因為當時台灣的槍械和部隊數量很多, 所以乙未戰爭打得比甲午陸戰還辛苦
大家如果用這個角度下去想, 就會發現陸軍其實最大的價值就是給阿共增加後勤壓力
後勤壓力越大, 動員所需的時間和規模也就越大/越長.
也就給予各國用政治手段化解危機的時間. 最後降低開戰的可能.
※ 編輯: reinherd (152.23.63.176), 07/16/2017 02:52:27
→ t72312 : 與其維持住補給線不如速戰速決 兩者都需要反介入 07/16 05:30
→ rhchao : 「綏（音同雖）」靖... 07/16 12:36
推 crazylin924 : 講到火砲打船 我有一個朋友只是官校剛出來的出來蔡 07/16 13:14
→ crazylin924 : 逼八 就帶領岸防砲兵把 對方的海軍打跑 還重傷了 07/16 13:14
→ crazylin924 : 對方總大將 對了他用的是前膛裝填的加農砲 不知道 07/16 13:14
→ crazylin924 : 怎麼辦到的？ 07/16 13:14
推 TaiwanUp : BMPT怎麼會叫坦克支援戰車 這才是戰車吧 基於防空 07/16 15:24
→ TaiwanUp : 甚至制海能力 我覺得他的優先性比M109A6跟M1還高 07/16 15:24
→ TaiwanUp : 如果M60 CM12還堪用 有了BMPT可謂如虎添翅 07/16 15:24
→ TaiwanUp : 如果考慮買M109A6 那應該要同時補上一半的經費買BMP 07/16 15:26
→ TaiwanUp : T 07/16 15:26
→ SCROIX : CM-12早就半退役了...... 07/16 16:08
→ SCROIX : 防空也不會找BMPT，不是機砲就都一樣，對裝甲車用的 07/16 16:15
→ SCROIX : 機砲和防空機砲不同，射速、彈藥量、彈種的備量都不 07/16 16:15
→ SCROIX : 同。 07/16 16:15
→ TaiwanUp : 那還有什麼機動性可比BMPT 又高射平射兩相宜的呢 07/16 17:07
→ SCROIX : 就跟你說它哪裡高射了？以這個標準雲豹也行，反正兩 07/16 17:10
→ SCROIX : 邊都沒雷達。 07/16 17:10
→ TaiwanUp : 所以我說哪裡還有阿 還是要自行把20裝上戰車底盤 07/16 17:34
→ SCROIX : 就跟你說不用太閒自己幫BMPT加功能...... 07/16 17:57
→ SCROIX : 另外，20mm機砲沒有穿甲彈。 07/16 18:10
推 notepad67 : 一直想搞直射對轟的，是唐吉坷德的浪漫？ 07/16 18:42
推 OpenGoodHate: T-75 有APDS 彈種，但是穿甲力就別有太多幻想了 07/16 18:47
→ TaiwanUp : 本來就不是拿來穿甲的 主力還是M109或M60 但它們射 07/16 19:35
→ TaiwanUp : 速太慢 連對直升機都苦手 要不就一顆砲彈只殺死一 07/16 19:35
→ TaiwanUp : 個步兵 所以我才認為需搭配可防空制海反登陸的20機 07/16 19:35
→ TaiwanUp : 砲車 有人建議BMPT 我想改良一下就是了 這樣方能使 07/16 19:35
→ TaiwanUp : 甚至往後的M1發揮最大的戰力 07/16 19:35
→ roseritter : 類似BMPT的玩意 曼尼是你最大的敵人 07/16 19:50
推 defenser : 首先BMPT不是高射炮，他沒高射砲必備的偵搜追瞄雷達 07/16 20:09
→ defenser : 它只是火力防護力強一些、又不能載步兵的步兵戰鬥車 07/16 20:11
推 defenser : 我會提它只是因為它有比坦克主砲射程更遠的飛彈... 07/16 20:14
→ SCROIX : 20機高射砲就是穿甲已經過低標了，雖然射程是比12.7 07/16 20:34
→ SCROIX : mm機強長，但那個傳甲已經低到一個極限了。看看為何 07/16 20:34
→ SCROIX : 國外艦艇都裝30mm砲來打小艇。155mm砲彈殺傷範圍50m 07/16 20:34
→ SCROIX : ，你是在哪個世界砲的殺傷力那麼小？ 07/16 20:34
→ TaiwanUp : 30mm怕裝不上去 打不到天空 不是砲彈威力小 是太大 07/16 20:47
→ TaiwanUp : 會浪費 有時就是機砲比較有效率 07/16 20:47
→ SCROIX : 拿20mm防空也很落後了，從二戰末期就已經力不從心， 07/16 21:26
→ SCROIX : 主流防空砲都是35、40mm砲，悍馬防T-75是方便。20mm 07/16 21:26
→ SCROIX : 要打船效果又沒多好拿來防空防空也是射高低、射程低 07/16 21:26
→ SCROIX : 。 07/16 21:26
→ SCROIX : 是悍馬放不是防 07/16 21:26
→ ja23072008 : F22設計的年代就要求機身主結構要能扛23mm機砲 07/16 21:39
→ ja23072008 : 現代用20mm等級的機砲防空打戰機，先不說可能根本 07/16 21:41
→ ja23072008 : 沒機會，太遠太快攔不到。就算賽中，也能靠機身硬吃 07/16 21:42
→ TaiwanUp : 一定要盡量能打穿F22 20mm不行就換30mm 只要不影響 07/16 22:27
→ TaiwanUp : 機動性與平射功能 就用30mm 船身也許不好打 但主力 07/16 22:27
→ TaiwanUp : 還是M109A6 機砲只要能打爛一些甲板上的武器設施就 07/16 22:27
→ TaiwanUp : 很不錯 至少海航跟輕攻擊機應該不敢靠近 07/16 22:27
→ t72312 : 20mm 30mm機砲射程射高多少？ 怎麼導引？ 07/16 23:19
→ t72312 : 海航跟輕攻擊機丟ASM就好 F22就別提了 07/16 23:20
→ TaiwanUp : 現在射程射高多少就多少吧 不然還在服役幹嘛 當然 07/17 00:10
→ TaiwanUp : 能增加最好 ASM應該會比機砲早用罄 而且好用一點點 07/17 00:10
→ TaiwanUp : 而已 07/17 00:10
推 t72312 : 你機砲打的是飛彈還是飛機？ 07/17 00:15
→ t72312 : 之前就有人說你想打飛機不太可能了 07/17 00:17
→ t72312 : 海航跟輕攻擊機也不用太靠近到機砲射程範圍 07/17 00:18
→ t72312 : 現在已經沒有俯衝轟炸機魚雷攻擊機這種東西了 07/17 00:19
→ TaiwanUp : 那就打飛彈或躲起來打誤闖射程的飛機 如果還有平射 07/17 00:48
→ TaiwanUp : 功能 那靠動能打打船或戰車都是能力範圍內吧 07/17 00:48
推 t72312 : 打船方陣新版就可以 但那只能打小艇之類的 07/17 00:53
→ t72312 : 小機砲要打戰車這..... 打人比較有用 07/17 00:54
→ SCROIX : 你要打飛彈就要買瑞士貴貴的35mm快砲因為只有他有AH 07/17 05:57
→ SCROIX : EAD彈藥。 07/17 05:57
→ SCROIX : 然後你還要弄配套雷達和載具。這種東西都是貴炸天例 07/17 06:00
→ SCROIX : 如德國的首批兩輛Mantis要總共1億1千萬歐元。 07/17 06:00
→ SCROIX : 那為什麼還有那麼多20mm的？因為我們還有很多啊.... 07/17 06:02
→ SCROIX : .. 07/17 06:02
→ SCROIX : 打戰車和打飛機就是不同領域，機砲種類也是各不同， 07/17 06:04
→ SCROIX : 沒有那麼好全部都用一種了事。 07/17 06:04
推 t72312 : 以前有種飛彈車想對空也對地叫ADATS 弄到最後沒弄成 07/17 06:55
→ patentshit : 搞八跟幻象兩千的DEFA 554都是30mm空用機砲，但不會 07/18 01:15
→ patentshit : 有人覺得DEFA可以輕鬆開罐頭 07/18 01:15