推 allan0926 : 2000不殺肉賣一賣? 02/13 16:55
推 jerryzero : EA 18g 嗎? 如果是就收 02/13 16:57
→ mmmimi11tw : 好F15 不買嗎 02/13 17:02
→ darksnow : 空軍講的是"相關武器需求，均依國防戰略指導.." 02/13 17:07
→ darksnow : 哪個字寫到F-18? 02/13 17:07
推 astushi : 我比較意外美國真的會賣嗎？結果只賣我們F18 C/D 02/13 17:07
推 danel801003 : 講真講假... F/A-18XT波音不是也還沒生出來嗎... 02/13 17:09
推 HAHAHUNG : 考量RCS跟短場起降？ 02/13 17:09
推 Harryhi : 若非假新聞，大概就是背後高層(或美方)先射一箭， 02/13 17:10
→ Harryhi : 再叫下面的出來畫靶了吧 02/13 17:10
推 kira925 : 這個真的沒看懂了 都已經挖祖墳挖到乾了哪來的蟲子? 02/13 17:11
推 sky419012 : 真的給台灣 波音的客機也不用賣給中國了 02/13 17:20
推 xwingxwing : F15就是你了 02/13 17:30
→ xwingxwing : F15應該是二手 波音可以說乾我屁事 02/13 17:31
推 F16V : 不如多買一點我 02/13 17:33
推 WeasoN : 還以為樓上是Su22 看了ID才發覺不是 XD 02/13 17:40
推 ishiki : 買二手蟲來頂M2K5的位子？？這記者到底在寫什麼啊 02/13 17:49
推 saw6904 : 上次迫降臺南，我還以為是要去吃牛肉湯，沒想到真 02/13 17:53
→ saw6904 : 的是讓我們先看貨的 02/13 17:53
→ saw6904 : 不過F/A-18主對地攻擊，還是F-15系列的高速、空戰 02/13 17:54
→ saw6904 : 性能對我們來講比較適合 02/13 17:54
推 MinoltaSTF : 幻象不是正在升級了嗎 02/13 17:56
→ MOONRAKER : 你抄我 我抄你 虎爛一次效果好幾倍 02/13 18:03
→ SCROIX : 反正都亂猜，想要什麼新聞都有。例如： 02/13 18:06
推 ym7834 : 黑雪大，第一句跟最後一段，應該是證實了這個消息 02/13 18:07
推 CoachKuester: wth...難道殲20被小看了? 02/13 18:16
→ darksnow : 就看下去啦，也許錯的是我也不一定 02/13 18:17
推 CoachKuester: F-15 02/13 18:18
→ kuma660224 : FA18二手都老到快報廢，這一定有誤會 02/13 18:24
→ kuma660224 : 美軍自己都在煩惱妥善率超差 02/13 18:26
→ kuma660224 : 正要延壽的F15也沒打算要賣。 02/13 18:28
推 Huntresswizr: 還是其實是買來對地對海用在掰理由 02/13 18:29
推 gunng : 看了下空軍司令部的聲明 完全沒提到F-18耶… 02/13 18:30
→ skyloveland : 依照出差中國接觸的工程師,對於g20被小看也不是 02/13 18:33
→ skyloveland : 也不是不可能,... 02/13 18:34
→ skyloveland : 因為嘴砲多了....只有要買玩具時,都要把你說很厲害 02/13 18:36
→ corp : 等不到F35,又有補機的壓力,只能提需求看美國願意賣 02/13 18:40
→ prudence : 不嘴砲哪裡能申請到經費啊 XD~沒實戰經驗之前都白紙 02/13 18:40
→ Schottky : 所以說蘋果也只是跟著朱明瞎說一通... 02/13 18:41
→ corp : 什麼.最後換買到二手F16,也是有可能 02/13 18:42
推 gunng : 蘋果是頭跟尾用上報的部分 中間才是空軍的說法 02/13 18:44
推 leung3740250: 如果是噪音蟲當然要 02/13 18:45
→ leptoneta : 不承認也不否認自然讓人遐想囉 02/13 18:46
→ Schottky : 剛剛去看了一下撰文的是誰，列入假新聞特別觀察名單 02/13 18:46
→ leptoneta : 況且空總部也沒澄清... 02/13 18:47
推 gunng : 你覺那新聞稿像是這篇講的證實要向美國爭取採購二 02/13 18:49
→ gunng : 手 F-18 大黃蜂戰機嗎 02/13 18:49
→ Schottky : 我覺得記者可以寫空軍並未否認，不可以寫證實 02/13 18:50
→ Schottky : 這就是在製造假新聞，當然空軍態度曖昧是事實 02/13 18:51
→ SCROIX : 一下有人說不應該澄清，一下又有人說要澄清。 02/13 18:58
→ SCROIX : 這種澄清文的慣例就是如此，不然看看中科院以及國防 02/13 19:03
→ SCROIX : 部的澄清文寫法都差不多，用意單純就是否定新聞。 02/13 19:03
推 newgunden : 因為F-15給台灣會讓F-15名譽受損 02/13 19:06
→ kuma660224 : 這些通靈名單只有噪音蟲值得而已 02/13 19:16
推 bunbunblue : 應該是真的了 02/13 19:28
→ Schottky : 嗯，看過上面的吐嘈還會認為是真的，這裡是西洽板嗎 02/13 19:30
→ Schottky : 就說美國自己還要殺肉維修，沒有貨可以賣你了 02/13 19:31
→ diechan : 空總聲明稿翻譯過來就是 贛我要買什麼我都不知道了 02/13 19:33
→ diechan : 還輪的到外面的記者來觀落陰喔,吵屁啊 02/13 19:34
推 O0OO : F18的產線沒有停 一直都有新貨 而且也很積極爭取外 02/13 19:38
→ O0OO : 銷訂單 02/13 19:38
→ O0OO : 之前為了印度訂單甚至還願意授權當地組裝 台灣也不 02/13 19:39
→ O0OO : 太可能買二手機 02/13 19:39
推 MartianIT : 其實買F/A-18該順便搭購電磁彈射器 (夢) 02/13 19:41
推 O0OO : 台灣要買的應該是超蟲啦 不是應該純粹就只是有機會 02/13 19:47
→ O0OO : 拿的到的就提 02/13 19:47
推 chibon1992 : 老美賣F-16都閹割，實在難以想像是否會賣新的F-18 02/13 19:47
→ PsycoZero : F-18目前只有超級蟲的產線 02/13 19:48
推 CoachKuester: 不買超蟲是花錢花心酸的 02/13 19:50
→ Schottky : 超級蟲(E/F)和塑膠蟲(ABCD)不太能算同一型飛機 02/13 19:50
→ Schottky : 朱明不懂就算了，我們不能不懂 02/13 19:50
推 yuuuuu : 幾年前美國業務不就把f18開來展示過了 02/13 19:51
→ Schottky : 原來那是美國sales啊，難怪報紙上一堆業配文 XDDDD 02/13 19:53
推 bla : 波音敢賣台灣戰機嗎？ 02/13 19:56
推 bla : 突然想到已經賣過阿帕契了XD 02/13 19:59
推 asole : 前一篇的被集體打臉了 02/13 20:07
推 saw6904 : 賣軍火CP值遠比客機強大，要不然波音也不會想併麥道 02/13 20:20
→ PsycoZero : 不要亂講，客機才是主力 02/13 20:22
→ PsycoZero : 不然波音發什麼神經冒著加拿大取消超級蟲的風險 02/13 20:23
→ PsycoZero : 也要跟龐巴迪槓上 02/13 20:23
→ saw6904 : 你才不要亂講，軍火麥了鎖技術、中壽期改良、延壽、 02/13 20:30
→ saw6904 : 電裝升級，一單生意吃三十年，遠比商務划算， 02/13 20:32
→ defenser : 亂講的是你，你以為波音一年賣多少架客機？ 02/13 20:33
→ defenser : 客機不用延壽、維護、升級？你當客機是免洗筷？ 02/13 20:34
→ saw6904 : 軍機利潤會比客機少嗎？單就機密性遠比客機高，收的 02/13 20:36
→ saw6904 : 價格就會比客機高，不要跟著他亂講 02/13 20:37
→ saw6904 : 難道你們認為 Apple 比 Colt 還會賺錢！別鬧了，軍 02/13 20:38
→ saw6904 : 事生意才是暴利！ 02/13 20:38
推 O0OO : 一架787 3億多鎂 超蟲頂多8000萬鎂 02/13 20:40
→ diechan : 這年頭還有人不知道客機一年幾百架在賣的,軍機全世 02/13 20:41
→ diechan : 界一年湊一湊有沒有一百架都有問題了 02/13 20:41
推 O0OO : 話說 台灣沒有考慮F16EF嗎？ 02/13 20:43
→ wowu5 : 較保守點來說，買新F-16 Block70能否取代幻象的位置 02/13 20:45
推 F16V : 換發的話 02/13 20:46
→ PsycoZero : F-16EF沒有F-16V先進 02/13 20:51
推 O0OO : EF各項指標上應該都贏V一點啦 02/13 20:53
→ wowu5 : 台灣不可能會用APG80吧，就算買到EF或b50都要先改圳 02/13 20:53
→ O0OO : v的改裝還是受限於舊型機體 02/13 20:53
推 diechan : 除了那顆引擎外,其它真的都輸給V 02/13 20:54
推 defenser : F-16V就是拿E/F的技術去改，而且阿聯好像也有E/F的 02/13 20:54
→ defenser : 構型研發金分紅可拿 02/13 20:55
推 diechan : 要頂幻象那個大洞,合乎需求的台灣是很難在10年內買 02/13 20:57
→ wowu5 : 改成APG-83 02/13 20:57
→ diechan : 到,真的幻象退了,只好求老美多賣個30架F16V這樣 02/13 20:58
推 O0OO : EF比v主要好在雷達 引擎 跟適型油箱上 02/13 20:59
→ O0OO : v算是ef的閹割版 02/13 21:00
推 diechan : 適型油箱太過敏感,而且台灣沒加油機裝這玩意又沒用 02/13 21:02
推 diechan : 雷達的話,83不會輸80太多,把多的那些重量跟配重算下 02/13 21:08
→ diechan : 去應該算可以的交換 02/13 21:09
推 bla : 賣幾台裝F135的F16(誤 02/13 21:13
→ WaterFrog : 波音有一半以上的營收是來自客機喔 02/13 21:13
推 rommel1 : 賣幾台裝F-119的F-15~~~~ 02/13 21:14
→ WaterFrog : 另外若要說適合台灣的飛機，應該也只有喵喵，只是 02/13 21:16
→ WaterFrog : 它已成時代的眼淚了... 02/13 21:16
→ WaterFrog : F-15裝F119氣動需要大改 02/13 21:17
→ SCROIX : E/F型現在也是只有沙地的特別版，另外他的升級項目 02/13 21:25
→ SCROIX : 不只剛講得那些，他還有一個內建FLIR。感覺可能是太 02/13 21:25
→ SCROIX : 貴沒人受得了吧，上面很多系統都是為了E/F特別研發 02/13 21:25
→ SCROIX : 的。 02/13 21:25
→ wowu5 : 不是沙地，是阿聯猶 02/13 21:29
→ wowu5 : 不是沙地，是阿聯猶 02/13 21:29
推 iosian : 因應滑跳板戰術 02/13 21:34
→ SCROIX : 是UAE，臨時腦筋出錯。 02/13 21:35
→ wowu5 : apg80就算比83稍好起碼沒有好到改變它國際孤兒的事` 02/13 21:36
→ wowu5 : 反正f16如要取代幻象都是看升引擎，雷達不是最重點 02/13 21:39
推 dreeee : 哇靠 居然有人不知道波音靠啥吃飯的 你知道波音的軍 02/13 22:04
→ dreeee : 事產業才佔他一年營收的三成嗎？當人家民航機霸主叫 02/13 22:04
→ dreeee : 假的啊 02/13 22:04
推 mmmimi11tw : F15要裝F119的話屁股要修改吧(*ﾟ∀ﾟ) 02/13 22:11
→ saw6904 : 我以CP值為考量，雙D以營收為出發，觀點本來就不同 02/13 22:36
推 Diaw19 : F 18E極速1.6馬赫，空軍拿來當攔截機? 02/13 22:40
推 Su22 : 買我吧買我吧 ^.< 02/13 22:41
→ Rinehot : 弱弱問一句FLIR是啥 那不是公司名字嗎 02/13 22:46
推 sky419012 : Forward-Looking Infra-Red 紅外線標定 02/13 23:00
→ Su22 : 前視紅外線 02/13 23:00
→ sky419012 : 前視紅外線標定 少打字 02/13 23:02
推 bobsun : 我就說 下來台南是給軍方面試的XDDD 02/13 23:03
→ mmmimi11tw : Su22不是應該進博物館了嗎 02/13 23:15
推 alecgood : 取代幻象應該是高空高速...F18符合需求嗎? 02/13 23:18
→ alecgood : 還是有狸貓換太子的事情XD 02/13 23:19
推 defenser : 笑死人，照某人說軍火CP值比較高，那波音大半家產投 02/13 23:20
→ defenser : 到CP值低的客機市場是白癡嗎？CP值低營收還能高？ 02/13 23:20
推 OpenGoodHate: 空軍傻了才下單F-18補幻象的坑就是接手帝國空軍汰換 02/13 23:49
→ OpenGoodHate: F-35後剩下來的F-16晚期型，最好數位飛操地貌飛行的 02/13 23:49
→ OpenGoodHate: 野鼬構型，或是己經是229發動機的機型,弄個80架回來 02/13 23:49
→ OpenGoodHate: 航電升到V型的標準，然後準備現有的F-16換229方案這 02/13 23:49
→ OpenGoodHate: 樣一來就有兩百多架高空高速多功能戰機，把幻象便宜 02/13 23:49
→ OpenGoodHate: 賣給天竺國就好，在拿到F-35前這樣省錢省事大家開心 02/13 23:49
→ OpenGoodHate: 除非大鵬認真想搞地面滑跳彈射起飛 02/13 23:51
→ thigefe : 軍業很好賺的，營業利益又漂亮 02/13 23:56
→ wowu5 : 229要拼高空還是有點難度吧 02/13 23:57
→ thigefe : 波音也不會因為民機好賣就小看軍用市場 02/13 23:58
→ wowu5 : 用GE129/132或F119的C型機種才算能跟幻象高空爭長短 02/13 23:58
→ saw6904 : 某D劍走偏鋒，言論過激了，唉...... 02/14 00:14
→ saw6904 : 軍武CP值又暴利，並不代表他做商務市場是白癡啊，您 02/14 00:16
→ saw6904 : 真的過激了 02/14 00:16
→ saw6904 : 如果波音賣軍武的量遠低於商務市場的量，但可占總營 02/14 00:19
→ saw6904 : 收30%以上，這就是CP值高，我要表達的是這個意思 02/14 00:19
→ wowu5 : F110系列的B50可收美軍二手，B60/70都有機會買新機 02/14 00:24
→ cloudskyblue: 拜託別買F18, 直接賣幻象留F16v就夠用了買中古機後 02/14 00:27
→ cloudskyblue: 勤維修多頭痛 02/14 00:27
→ SCROIX : 波音的市場很大，天涯何處無芳草，他知道很難賣台灣 02/14 00:37
→ SCROIX : ，他現在在中東的戰鬥機生意不差，又不需要強硬的銷 02/14 00:37
→ SCROIX : 售給一個顧客。賣了一個顧客造成自己更大的損失是有 02/14 00:37
→ SCROIX : 什麼用。台灣又能買幾架？為了60架毀了自己的財路， 02/14 00:37
→ SCROIX : 最好會值得。 02/14 00:37
→ SCROIX : 波音軍武也不是只有戰鬥機。 02/14 00:38
推 eterbless : 說到波音 既然已經有FY19那差不多該公布T-X結果了吧 02/14 00:43
→ thigefe : 空軍這文就表示幾乎不會買了，轉個彎說不，和M346一 02/14 00:55
→ thigefe : 樣 02/14 00:55
推 masashi : 用蟲取代幻象2000的高空攔截？這是不是有什麼誤會？ 02/14 01:24
→ masashi : 如果是咆哮者倒可以考慮（弄個兩到三中隊）來弄瞎 02/14 01:24
→ masashi : 對方 02/14 01:24
→ edison : 可是咆哮者會變燒酒機,喔不, 是燒火機 02/14 01:48
推 skyhawkptt : 來魔改A-4好了玻璃座艙/數位航電/引擎加強/再裝AB 02/14 02:13
推 diechan : 波音的軍武市場可不是只有F頭的啊 02/14 02:40
→ driver0811 : 買雙發，不太合理 02/14 08:02
推 tony121010 : F-16換 F100-PW-229比較可能 02/14 08:58
→ patentshit : 阿帕契就波音的 02/14 09:15
→ iio : F-16V當初美國就有提供換引擎的選項 是ROCAF不要的 02/14 09:41
→ SCROIX : ROCAF就是能省則省，現有引擎據說壽命還有一半，等 02/14 09:53
→ SCROIX : 到引擎壽命在差一點時再換。 02/14 09:53
推 Bcl2 : 看完相關網路討論，一直有身處1980年代初期的錯覺.. 02/14 10:11
→ Bcl2 : 作戰需求都不討論，直接以"攻擊性武器!不可能!"結案 02/14 10:13
→ edison : 是啊, 就像 AGM-154 是防禦性武器一樣 02/14 10:17
推 mmmimi11tw : 最好的防禦就是攻擊呀 02/14 10:26
→ iio : 反正老美擅長重新定義XXX 時機點到了 02/14 10:36
→ iio : 戰斧也是防禦性武器 02/14 10:37
→ SCROIX : 台灣採購AGM-154C並不會改變區域的基礎軍事平衡by D 02/14 10:41
→ SCROIX : SCA。 02/14 10:41
噓 ayaneru : F-18取代幻象2000 兩種飛機定位根本不一樣 02/14 12:14
→ ayaneru : 怎麼取代? 02/14 12:14
推 skyhawkptt : 美國務院日常"攻擊性武器!不可能售台!"很難懂嗎? 02/14 13:24
推 prudence : 放心 之後要賣的時候大概會強調自衛用 XD 02/14 15:53
→ patentshit : 有限數量的鬼叫蟲或許對台灣“防務”有所幫助 02/14 17:38
→ corp : 咆嘯者,就別想了,英,澳這等級的盟國,才買的到.台灣 02/14 17:47
→ corp : 排到很後面 02/14 17:48
→ gruenherz : 買到18G不如指望新八機 02/14 19:05
→ rommel1 : 以攔截機的名義買F-15...防禦型武器... 02/14 20:32
→ rommel1 : 先買F-15C/D...之後再升級成2040C... 02/14 20:34
→ rommel1 : 風頭過了以後再買全新的F-15 2040C... 02/14 20:35
→ rommel1 : 同時持續向美國提出F-35的採購需求~~~ 02/14 20:36
→ Bcl2 : 區域穩定的定義是老美說了算。老美鐵了心要賣，自然 02/14 20:37
→ Bcl2 : 有一堆辦法叫共匪閉嘴 02/14 20:37
→ SCROIX : 台灣不太可能同時執行兩個戰鬥機採購案……沒那個採 02/14 20:46
→ SCROIX : 購預算可以編。 02/14 20:46
推 prudence : 共匪罵也是有817公報,問題是F15~1972年首飛.如果台 02/14 20:46
→ prudence : 灣買F15A(內加建MSIP)~依公報內容是沒有違反的唷 XD 02/14 20:48
推 rommel1 : F-35可能會跟F-16一樣...拖了很久很久才給台灣~~~ 02/14 20:52
→ rommel1 : 開始MLU了才給台灣~~~ 02/14 20:53
推 rommel1 : 執政黨全面執政 廢除公共債務法就好了~~~~ 02/14 20:56
推 rommel1 : 解除舉債上限限制 編列特別預算 02/14 20:59
推 dopyu : 買F-18就算是新品就是真盤子，還不如全部換成F-16 02/14 21:04
→ dopyu : 不是兩個發動機就好棒棒，台灣需要的作戰需求F-16就 02/14 21:06
→ dopyu : 是能買到的最好機種，維修補保和人員訓練也會更精 02/14 21:06
→ dopyu : 簡，料從美國統一拉也不容易像某2k一樣缺 02/14 21:06
→ leptoneta : 台灣買什麼軍機是政治問題 不是軍事問題 02/14 21:08
→ dopyu : 台灣的軍事預算和人力就那麼一點，買吃油和吃維修地 02/14 21:08
→ dopyu : 勤怪物像F-15或F-18這種無疑是拿石頭砸自己腳 02/14 21:08
→ leptoneta : 有得買就買 不然就M2K再戰20年 02/14 21:09
推 gruenherz : 雙引擎版F16是IDF嘛 02/14 21:09
→ dopyu : IDF比F-16輕...在定位上小蔣比較類似之前的虎鯊 02/14 21:12
推 rommel1 : 連新加坡都引進F-15~~~ 02/14 21:13
→ defenser : 連？新加坡整體軍力比我們豪華好幾個檔次 02/14 21:41
→ kuma660224 : 新加坡是完全的攻勢軍隊喔，不要搞錯定位 02/14 23:36
→ kuma660224 : 政治外交無法解決時他是先動手進攻的一方 02/14 23:39
推 Bcl2 : 新加坡無論威脅來源為何，都會對馬來西亞宣戰 02/15 00:20
→ Bcl2 : 先奪取民眾與軍隊的預備後撤區，再解決真正的敵人 02/15 00:22
→ Bcl2 : 而如果馬來西亞堅持抵抗，就是兩面作戰打到最後一人 02/15 00:23
→ Bcl2 : PS:新加坡的進攻重點也包括佔領油水電的供應樞紐 02/15 00:26
推 ejsizmmy : 我還是不懂買f18來幹嘛，不好修還被當靶機 02/15 00:45
推 gunng : 沒人說要買啊 02/15 12:14
→ huckerbying : APG-83連諾格都說是APG-79跟APG-81的輕量版，是哪個 02/15 12:56
→ huckerbying : 消息說是E/F APG-80的閹割版？ 02/15 12:57
→ prudence : 問題是不是要取代幻象的攔截機功能?買塑膠蟲無理吧~ 02/15 16:11
推 rommel1 : 攔截機只是藉口 方便凹成防禦性武器 尊重公報~~~ 02/15 16:55
→ rommel1 : 實際上想買打擊機~~~~~ 02/15 16:56
推 rommel1 : 國防戰略指導不是重層嚇阻? 02/15 17:01
→ iio : 新加坡:誰打我 我就打馬來西亞 02/15 18:19
推 idunhav1 : 但他們海空軍規模也比較小 戰機艦艇數量都較少 02/15 19:15
→ idunhav1 : 但預算跟台灣差不多 02/15 19:16
推 clancy : 來點F35攔截版和F18電子通訊支援機 (誤) 02/15 19:23
→ Bcl2 : 以他們的領土與人口，軍隊的員額比例可能是世界第一 02/15 20:03
推 defenser : 不會，上面還有瑞士全民皆兵 02/16 18:42
→ patentshit : 瑞士平時的常備兵力大概只有十萬出頭，動員體制可以 02/17 07:28
→ patentshit : 在48小時內到達兩倍兵力，持續動員是16-49歲男女都 02/17 07:28
→ patentshit : 可能被動員到 02/17 07:28
→ patentshit : 有義務兵制度的一動員下去都是全民皆兵啦 02/17 07:30
推 sugoichai : 而且人家瑞士家家有武器、處處有工事..... 02/17 07:44
推 ejsizmmy : 瑞士根本不怕其它國家，因為瑞士掐著近乎所有國家 02/18 00:29
→ ejsizmmy : 的命根子 02/18 00:29
→ Schottky : 勞力士錶嗎 02/20 00:33
推 mackulkov : 買塑膠蟲當攔截機有沒有搞錯？這樣不如再買F16... 02/20 10:11
→ mackulkov : 謠言新聞吧 02/20 10:11
→ MOONRAKER : 又想起以前某立委嘉言: "連印度這種弱國都有航艦" 02/22 12:07
→ Schottky : 不要說印度，連印尼的總軍事力量近年也超過台灣了 02/22 13:59
→ Schottky : 立委到底活在哪個平行世界..... 02/22 13:59
推 rommel1 : 印度是人口十幾億的大國耶~~~~ 02/22 18:55