Re: [新聞] 美國展示新型坦克及裝甲車 暗示或向台灣

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《delaluna (￣︶￣y)》之銘言：
: 標題: [新聞] 美國展示新型坦克及裝甲車 暗示或向台灣
: 時間: Sat Jun 16 23:14:42 2018
:
: 原文來源：香港01
: https://www.hk01.com/%E5%A4%96%E5%AA%92%E8%A6%96%E9%BB%9E/199588/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%B1%95%E7%A4%BA%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%9D%A6%E5%85%8B%E5%8F%8A%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A-%E6%9A%97%E7%A4%BA%E6%88%96%E5%90%91%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%8E%A8%E9%8A%B7
: 縮網址: https://tinyurl.com/yd4fyv4f
:
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: 應該跟2016年出現的 GD 28噸 Griffin是不一樣的東西?

2016年的Griffin在當時只是一個空殼，
GD的接待人員講明了他們還不清楚美軍的需求，
兩年後美軍定義出MPF條件後，
Griffin就等於沒希望了...

大概是這樣GD才會另外搞個至裝甲車族系出來自己賣

:
: GD對詹氏的說明 透漏對於"遠東市場"有信心
: 尤其是 "M1重量太重的操作環境"
: 這針對性是不是有點強阿...
:
: 42噸 比10式輕一咪咪
:
: 可與 M1A2 高低配?



你不能只看噸位，還要看體積，
就好像冷戰時期，45噸的T-72防護力就是比53噸的M60A3還好，
就是因為T-72體積小...

GD這次推出的CBP，是用ASCOD當通用載具，
為了能攜帶步兵ASCOD的車體可說相當龐大。

https://i.imgur.com/sW7naCB.jpg
https://i.imgur.com/ooBqgBs.jpg

所以GD這台MMBT的重量大多用在體積上，
10式和GD這台輕戰車的防護力完全不同級...

至於Jane's提到市場放在遠東，
我只能說GD起步已經有點慢了，
而且市場競爭相當激烈...(同性質武器太多了)

例如印尼早就和土耳其合作搞黑虎中戰車
https://youtu.be/F0yejq8DYEc

主要市場應該是馬來西亞，
因為他們只採購48輛PT-91，
所以還有相當大的缺口要補...

其次是菲律賓，但是菲律賓財政相當惡劣，
可能沒能力採購...


台灣的話，應該興趣不高，
印度的採購意願可能還比台灣高...(印度：哇！新模型耶！)

因為這種等級的坦克不會比現有的M60、CM11有更多優勢，
反而價格更加昂貴而且還要重建後勤體系，

還不如直接把M60翻修升級會更有效益...


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親愛的希臘國民，請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。
你們發明了民主，你們應該知道，是人民作主，當然你們也要負責任。
沒有人強迫你們去逃稅，收受賄賂，用罷工 反對任何健全的 政策，和選出貪腐的政客。
這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。

                   --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.21.194
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1529194365.A.E4A.html
※ 編輯: sfsm (118.170.21.194), 06/17/2018 08:15:37
→ SCROIX      : ASCOD 2（約30噸）外掛裝甲裝滿正面是可能擋住125mm
→ SCROIX      : 的，但是這個重量剛好也是42噸。減掉一個Hitfact120
→ SCROIX      : mm砲塔（6噸），這個MMBT最多也只裝了別人一半外掛
→ SCROIX      : 裝甲的量。或者剩的6噸可能都是為了當砲車的附加重
→ SCROIX      : 量。意思是這輛戰車大概比別人的步兵戰鬥車還薄……
→ SVVG        : M60 跟CM11卡在車體就那樣大，再怎樣魔改，引擎變速
→ SVVG        : 箱都得牽就現有的空間，炮塔重做，換炮，整包丟給工
→ SVVG        : 研院去弄或許會更好
推 roger011    : M60系列要M60A3以後,才明顯比T72重,公噸短噸得分清
→ roger011    : M60是46.2公噸/51短噸,M60A1是47.6公噸/52.5短噸
→ roger011    : M60A3 51.9公噸/57.3短噸,美國資料一般都是記載短噸
→ roger011    : 很多人不察,就直接拿短噸當公噸
→ roger011    : 來源是Hunnicutt的書,美國戰車沒有一般人想得那樣重
我當然是用公噸
M60A1和M60A3是同樣重量，所以沒有M60A1 47.6噸M60A3 51.9噸的差異，
你把空重和戰鬥重量混在一起了...
如果你算空重的話，T-72更輕，只有41-44噸而已。

→ MOONRAKER   : 對 要看到tonne或metric ton才算數
※ 編輯: sfsm (118.170.21.194), 06/17/2018 11:24:28
推 alwayshigh  : 不考慮到費用挑狀態好的M60+CM11統整升級剩下就退
→ alwayshigh  : 了吧…須要快速之援雲豹案繼續走也夠用了!養那麼多
→ alwayshigh  : 直升機坦克真的該簡化點車型數量
推 kles91350711: 影片那台，總覺得90偉}火會直接翻過去wwww
推 blakespring : 要換戰車都是重拉後勤 買哪型根本沒差
推 roger011    : 關於M560戰車的重量,還請參罩Hunnicutt的資料
→ roger011    : 我給的數字,一律都是用戰鬥重量來算,M60A3重於M60A1
→ roger011    : 放心,Hunnicutt書上分得很清楚,
→ roger011    : 建議你還是更新一下你的既有印象,參照比較好的資料
推 roger011    : M60系列與T72系列重量差距,還小於M48與T54/T55差距
→ roger011    : M48系列只有45到49公噸,但T54/55還不到40公噸.
我只能說不可能，不是你搞錯就是Hunnicutt內容筆誤，

M60A1和M60A3差別在於射控系統的升級，
另外還有把鋁製路輪換成鋼製(每顆路輪多重29公斤)
只是這樣不可能有4.3公噸的龐大差異...

更何況M60A1使用的是T95E7上的新式砲塔，
和M60相比整個砲塔大了一圈，
(其實M60就是用M48砲塔修改而來)
而且車體裝甲厚度也略為增加(正面裝甲從93mm增加到110mm)

所以M60A1不會只重1.4噸而已...
※ 編輯: sfsm (118.170.21.194), 06/18/2018 08:43:09
推 kimfatt     : 馬來西亞應該未來幾年都不會有重大軍備採購。畢竟
→ kimfatt     : 現任政府是哭窮哭上台的
推 roger011    : M60A3除了新旅帶以外,發動機也比較重,還有發電機
推 roger011    : 再加上海龍自動滅火系統,重量重了不少呦
那...到底重了多少？
T142履帶每塊比T95重了10公斤，一輛M60大概要用160塊，
也就是多了1.6噸
AVDS-1790-2C比AVDS-1790-2A多的400磅，多差不多是180公斤，
然後呢？加上鋼製路輪這樣也才兩噸耶...

你的資料提到M60A1和M60A3差了4.3噸，難不成海龍和發電機有2.3噸？
※ 編輯: sfsm (36.232.70.104), 06/22/2018 15:14:12