推 gmkuo : 輪式砲車傳說是替代海陸M-41A3的方案之一，喊多久? 07/04 23:39
→ gmkuo : 傳說有二十年之久，但早就變成M-60 07/04 23:40
→ gmkuo : 如果現任海陸指揮官又榮昇海軍總司令的話 07/04 23:41
→ kuma660224 : 鍊炮雲豹根本還沒服役 07/04 23:42
→ gmkuo : 或許還能等到美國海陸新一代輪式砲車(如果有)生出來 07/04 23:43
→ gmkuo : 再讓他跟從美國帶回AAV7一樣去完成採購輪式砲車 07/04 23:45
→ gmkuo : 那就真的是有趣的故事 07/04 23:46
→ SCROIX : MPF是履帶了 07/04 23:53
推 saccharomyce: 美國不敢這樣玩 但是台灣敢啊 不衝突 07/04 23:55
→ saccharomyce: 要買什麼東西在於層峰的決心 戰術策略再想就好 07/04 23:56
→ SCROIX : AAV-7也不適合使用直射砲，裝甲太爛而且太高，再加 07/04 23:57
→ SCROIX : 上一個砲塔就是違章建築了 07/04 23:57
推 OpenGoodHate: 台灣海陸是重裝編制但步兵營都配偵查車捍馬，哪天出 07/05 00:29
→ OpenGoodHate: 門扁人肯定不會跟殺戮世代一樣歡樂，另外陳子鳳在當 07/05 00:29
→ OpenGoodHate: 旅長時就在推把海陸改史摧克旅，我看他退伍前應該還 07/05 00:29
→ OpenGoodHate: 改不了，突擊砲版取代M60敲門時皮會不夠硬 07/05 00:29
推 OpenGoodHate: 不過當初雲豹突擊砲構型因為砲塔太重重心太高，懸吊 07/05 00:36
→ OpenGoodHate: 撐不住重量的關係卡住，看看二代能不能克服這問題 07/05 00:36
→ fred76963 : 是沒錢所以只能用炮鴨吧，美軍那套直上蛇甚至av8、F 07/05 01:48
→ fred76963 : 18/35的土豪玩法根本沒辦法學 07/05 01:48
不...是根本改變登陸戰略，二戰後的登陸戰略變得很保守，
遇到難以登陸的目標會直接放棄，不再玩血腥的硬幹式登陸
※ 編輯: sfsm (36.232.56.163), 07/05/2018 06:37:30
推 delta77412 : 請問20機砲悍馬是編制在步兵營嗎？一直以為海路的步 07/05 08:05
→ delta77412 : 兵營是純步 然後20機砲統一運用 07/05 08:05
→ kuma660224 : 改變登陸戰略啥的只是空話。 07/05 08:48
→ kuma660224 : 需求與環境無法改變。 07/05 08:48
→ kuma660224 : 我方奪的小島多半是自己的島。 07/05 08:50
→ SIL : 我十多年前還在當兵時，機砲悍馬和40榴悍馬就已經下 07/05 08:52
→ SIL : 放到各步兵連。 07/05 08:52
→ kuma660224 : 政治面不能直接放棄爭奪。只能期望配合美軍 07/05 08:52
→ kuma660224 : 美軍叫你上說我海空罩你，你就得上。 07/05 08:53
→ SIL : 另外，不認為台灣海陸是重裝編制，平常反而比較像 07/05 08:54
→ SIL : 殺戮世代裡的Force Recon 07/05 08:54
推 dix : 我以為海陸就是要堆屍體用的...那美軍現在的登陸戰 07/05 09:14
→ dix : 是否就強調空優壓制，海陸變成洗地功能? 07/05 09:14
→ nanozako : 以現在國軍編制，除了後備兵力，沒有一個能絞肉的… 07/05 10:26
→ kuma660224 : 美軍的選擇多，不代表你能學 07/05 10:34
→ kuma660224 : 所以講空話無用，現實是即使不敢用 07/05 10:36
→ kuma660224 : 也要編制登陸，因為萬一老大哥說 07/05 10:36
→ kuma660224 : x島礁不能落共黨手中，我出海空你出人 07/05 10:36
→ kuma660224 : 你就是得派人上岸，祈禱美帝發威 07/05 10:36
→ kuma660224 : 小弟們無論是登陸北韓釣島澎湖南沙 07/05 10:39
→ kuma660224 : 只靠自己打時，對手都不好惹 07/05 10:40
→ kuma660224 : 沒開外星人外掛幾乎不可能大膽自己上 07/05 10:41
→ patentshit : 美軍現在起手式就是SEAD加空優先打，接著航空部隊向 07/05 10:45
→ patentshit : 地面炸個一兩週，地面部隊才會投入 07/05 10:45
→ patentshit : 上個世紀打巴拿馬、格瑞那達沒這麼囉嗦，不過那是 07/05 10:47
→ patentshit : 對手真的有夠虛 07/05 10:47
→ PsycoZero : 巴拿馬跟格瑞那達一打下去才發現軍種協調有夠差 07/05 10:50
→ PsycoZero : 就算是要戰略沒辦法選擇也絕對不是現在這種編制 07/05 10:52
→ PsycoZero : 如果說要幹掉陸上工事的話方法很多，不是一定要靠 07/05 10:53
→ PsycoZero : 脆弱的兩棲戰車 07/05 10:53
推 tony121010 : 譬如有天政府說要登陸收復澎湖，海陸能說我放棄嗎? 07/05 12:01
→ tony121010 : 你在說笑吧 07/05 12:01
→ kuma660224 : 澎湖的話，沒美軍外掛大概不敢反攻 07/05 12:02
→ kuma660224 : 不過得保持這個兵力運用可能性 07/05 12:03
→ kuma660224 : 因為美軍不會幫小弟出地面部隊 07/05 12:03
→ tony121010 : 要學美軍那先造兩艘四萬噸兩棲突擊艦，再加20台 07/05 12:04
→ tony121010 : F-35跟20台V-22 07/05 12:05
→ kuma660224 : 對岸其實也一樣無奈。兩棲砲車註定 07/05 12:06
→ kuma660224 : 是鋁皮或很薄鋼皮，只有這樣才能渡海 07/05 12:06
推 googleandapp: 問個題外話，美國陸戰隊的ACV1.1的輪甲, 07/05 12:14
→ googleandapp: 未來有打算和AAV7一樣參與第一波攻擊嗎? 07/05 12:14
→ googleandapp: 還是和LAV-25一樣登陸順序次之?? 07/05 12:14
→ kuma660224 : ACV1.1的浮航是不耐風浪。 07/05 12:18
→ kuma660224 : 照美軍標準浮渡發起距離是不合格 07/05 12:21
→ kuma660224 : 正常是不太可能當第一波自己上岸 07/05 12:24
→ kuma660224 : 2010年代海陸常當成精銳機步反恐 07/05 12:25
→ kuma660224 : 所以ACV只要比LAV25好就行 07/05 12:28
→ kuma660224 : 1.1 07/05 12:29
→ kuma660224 : 戰時上岸是到友軍港口下船再機動 07/05 12:31
→ kuma660224 : 或與悍馬一起搭氣墊登陸艇。 07/05 12:31
推 OpenGoodHate: 台灣的海陸心靈上是重裝師呀，實際上是輕裝偵查營 07/05 12:53
→ OpenGoodHate: 20機砲其實人力很難轉，車子防護力又不夠，演習配M- 07/05 13:00
→ OpenGoodHate: 60到各營變成大家一起等戰車連，是說台灣不大守家的 07/05 13:00
→ OpenGoodHate: 話問題看起來不嚴重，哪天拉出家門才有問題 07/05 13:00
→ fantasyhorse: 拉出家門也要看拉去哪, 金馬澎台平算拉出門嗎? 07/05 13:10
→ SCROIX : 是靠SSC放在岸外游機公里上岸，AAV-7也沒辦法100哩 07/05 13:25
→ SCROIX : 外游到岸上 07/05 13:25
推 OpenGoodHate: 拉出門至少要像新加坡一樣拉到別國去演習吧 07/05 13:34
→ chenyeart : 政治上不覺得國軍能拉到別國演習，頂多澎湖蘭嶼綠島 07/05 13:37
→ chenyeart : 連金馬太平島都有點敏感 07/05 13:38
→ fantasyhorse: 所以是拉出去好不好看?還是拉出去能不能用的問題? 07/05 15:07
推 kuramoto : 拉出去不單是政治問題，拉多少，拉多遠則是我們後 07/05 15:13
→ kuramoto : 勤跟編制問題 07/05 15:13
推 googleandapp: 要拉出去演習可以學日本啊， 07/05 15:51
→ googleandapp: 自衛隊組織一支各兵科的特遣隊赴美好幾次了 07/05 15:51
→ fantasyhorse: 所以一直很想知道Open所說的拉出門才有問題是甚麼 07/05 16:13
→ patentshit : 很多單位見識過星光部隊了，結果永遠都是基層的羨慕 07/05 16:59
→ patentshit : 高層的無感 07/05 16:59
推 OpenGoodHate: 拉出去的機動編制能不能符合預想，獨立在外面的後勤 07/05 17:05
→ OpenGoodHate: 問題，在國內都還能偷懶用其它方法混過去，去國外光 07/05 17:05
→ OpenGoodHate: 吃飯問題就很麻煩，現的的台美關係應該有機會拉出去 07/05 17:05
推 vt1009 : 比基尼環礁核爆實驗後臉最黑的USMC知道不能再玩船團 07/05 18:26
→ PsycoZero : 怎麼會，日本人都說比基尼試驗是海軍證明核彈對海軍 07/05 18:31
→ PsycoZero : 沒用的最好機會 07/05 18:31
→ PsycoZero : 真要說的話打廣島後陸軍就覺得灘頭丟核彈就好，要 07/05 18:31
→ PsycoZero : 陸戰隊幹什麼 07/05 18:31
→ dhtsai : 一個旅配30輛砲車的編制怪怪的,比連大又比營小 07/06 02:23
→ dhtsai : 難到像金防部戰車營一樣,60跟其他車混編? 07/06 02:24
→ dhtsai : 早期本島戰車營也混編,後來改單一建制問題在二級廠 07/06 02:26
→ dhtsai : 混編營的二級廠各車種都要編人編裝放備料 07/06 02:28
→ dhtsai : 在人事最精簡考量,調成單一建制營,好奇海陸30輛輪砲 07/06 02:31
→ dhtsai : 是編成單一加強連,還是混在步營或戰營,怎樣編都怪 07/06 02:32
→ dhtsai : 還是全部編在同旅同營? 但有教育訓練問題,裝校擺明 07/06 02:35
→ dhtsai : 不收輪砲,難到海陸輪砲的訓練放陸戰學校?還是叫步校 07/06 02:37
→ dhtsai : 把輪砲扛下來?叫步校或陸戰學校新建105砲射擊場? 07/06 02:38
→ dhtsai : 105砲射擊場橫跨兩座山頭,步校或陸戰學校建得起來? 07/06 02:40
→ dhtsai : 步校現在還要被國道七號穿過去 07/06 02:44
→ dhtsai : 還是在援中港預留輪砲射擊台,對海射擊? 07/06 02:46
→ dhtsai : 60輛輪砲是散在兩個旅?全在一個旅?還是全部放登車? 07/06 02:53
→ dhtsai : 兩個旅接收M60後已經解除直射火力缺乏問題 07/06 02:57
→ dhtsai : 大砲鴨除役後,缺直射火力的主要在登車 07/06 02:58
→ dhtsai : 其實陸軍機步旅比較適合配輪砲,原因就後勤整合 07/06 03:02
→ dhtsai : 過去一個戰車營下基地,是跟其他三個營借人借裝備 07/06 03:03
→ dhtsai : 基地三個月前,副營長就要喬出幾顆鏡頭總成,動力套件 07/06 03:07
→ dhtsai : 營長喬出三分之一個營的支援人力 07/06 03:08
→ dhtsai : 把30輛輪砲孤伶伶的放在一個旅,基地前主官會昏倒 07/06 03:12
→ dhtsai : 很佩服陸戰隊,41A3跟大砲鴨維持這麼久,相較陸軍... 07/06 04:06
推 delta77412 : 海陸戰車營本來也是標準的三個連總共44輛 但是裁了 07/06 07:42
→ delta77412 : 一個連 只剩兩連加營部 總共30輛 07/06 07:42
→ SCROIX : 本來新聞的說法就是換M60所以是60輛 07/06 12:50
推 PrimaryKey : 一個步兵營配一個戰車連打聯勇呀 07/07 14:35