→ sdiaa: 叫INTEL做啊 10/27 13:30
推 skyhawkptt: intel現在連設計都會出毛病更別提大量製程... 10/27 13:42
推 ya01234: 台積電重要軍事產業（X 10/27 13:45
→ ya01234: 共軍的晶片該不會也是台積電做的吧 10/27 13:45
推 homer00: 叫帝國空軍改用Altera(？ 10/27 13:47
→ dreeee: 不管到哪裡蓋廠 關鍵的機台都還是要跟ASML進 10/27 13:48
推 M1004218: 黃光蝕刻機台設備還是歐美掐著啊… 10/27 14:01
推 idunhav1: GG代工Xilinx的晶片，中科院有些也是買他們家的 10/27 14:29
推 vt1009: 便宜無風險是不可能的 10/27 14:39
推 leung3740250: 牙膏廠的bug哪有那麼嚴重，9代r0步進都修了一大堆 10/27 14:43
→ leung3740250: 了。牙膏廠主要的問題是產能自己都不夠用了，而且 10/27 14:43
→ leung3740250: 比gg還要貴。 10/27 14:43
→ kuma660224: GG不反美，不會覺得自己被歐美掐什麼 10/27 14:55
→ kuma660224: 是腦子有洞想跟美日過不去的， 10/27 14:56
→ kuma660224: 才在那緊張CC搞垃圾備胎 10/27 14:56
→ Galm: 魚幫水 水幫魚啦,都是對彼此有利的 不會刻意互相傷害沒好處 10/27 14:56
→ kuma660224: GG也早就評估美國設廠有幾年了 10/27 14:57
→ kuma660224: 主要是產能實在緊繃，客戶排隊太久 10/27 14:57
→ kuma660224: 但之前加州推案失敗，美國勞動與環保要求很高 10/27 15:01
→ kuma660224: 美國現在製造優勢是自產能源廉價 10/27 15:01
→ kuma660224: 但其他方面不見得有優勢，GG用電只佔成本10% 10/27 15:02
→ kuma660224: intel是也有FPGA, 但先進製程卡住了... 10/27 15:05
→ kuma660224: Xillinx開始用GG7nm攻城掠地 10/27 15:06
→ kuma660224: Altera卡在祖傳14nm+++++....太久了 10/27 15:14
推 skyhawkptt: GG希望美政府出$$補助... 10/27 15:31
推 mikechang: 最近Xilinx UltraScale+ MPSoC很紅，一堆AESA類的方案 10/27 15:35
→ mikechang: 都指名用這系列 10/27 15:35
→ kuma660224: 那所謂補助應是N年內租稅減免優惠之類 10/27 15:41
→ kuma660224: 各國吸引投資都有類似手法 10/27 15:41
→ kuma660224: 不太可能搞到政府出錢投資，甚至豁免債務 10/27 15:42
→ kuma660224: 那種天朝特色的手法 10/27 15:42
推 tonyatta: 呃 不考慮GF跟***在德州的廠嗎.. 10/27 16:38
→ kuma660224: GG之前有說不排除併購 10/27 16:39
→ kuma660224: 但GG建廠團隊很有效率，要看併購是否划算 10/27 16:41
→ kuma660224: 併購有現成客戶，但也有包袱 10/27 16:42
推 a1e: 軍用晶片要抗干擾不用到先進製程，老共應該是找中芯生產的 10/27 16:47
→ a1e: GG的高學歷輪班星人，我看美國應該沒辦法複製出來，蓋美國廠 10/27 16:48
→ a1e: 搞子一堆人還要從台灣找人過去支援 10/27 16:48
推 Schottky: 想從台灣找人去還得問美國發不發工作簽證，美國會問你 10/27 16:54
→ Schottky: 雇美國人不行嗎，美國人學歷不夠嗎，之類的，還會要求 10/27 16:55
→ Schottky: 找來的台灣工程師薪水不得低於美國同職位平均薪水 10/27 16:55
→ kuma660224: 中國華睿系列晶片（AESA雷達用）是GG代工 10/27 17:19
→ kuma660224: 不需先進製程，也依然需要成熟可靠專業 10/27 17:19
→ kuma660224: 沒人喜歡燒錢拿到拉機，幫代工廠練功.... 10/27 17:20
→ kuma660224: 沒到先進製程是因為軍用驗證期很長 10/27 17:22
→ kuma660224: 不是因為故意挑選落後製程... 10/27 17:22
→ kuma660224: 美國也不是無法擠出製程產線人力 10/27 17:25
→ kuma660224: 不然GF(前AMD前IBM的廠)與intel怎能量產 10/27 17:25
→ kuma660224: 只是GG外商進去要從零打造有點麻煩 10/27 17:27
→ kuma660224: 競爭力還得不能輸本土擴廠增值... 10/27 17:28
→ shyily: 台灣生產(X) 第51州生產(O) 立刻解套 10/27 19:15
推 henryyeh0731: 女朋友在美國還有廠找他們啊www 10/27 19:36
推 henryyeh0731: 不過如果要7nm美國本土好像真的除了intrl以外沒了 10/27 19:41
推 homer00: 共產黨敢用SMIC的製程嗎？ 10/27 20:10
→ huckerbying: 7nm晶圓intel有量產成功嗎 10/27 20:27
→ kuma660224: intel的10nm,密度大致等於GG7nm同級 10/27 20:49
→ kuma660224: 但GG拉產能與良率爬坡的速度很驚人 10/27 21:07
→ suntex01: xilinx一直是GG的客戶這不是新聞吧? 10/27 21:30
→ suntex01: intel給自己用的製程很強,代工部分就...一大部份我想是 10/27 21:32
→ suntex01: IC製造人材越來越難找了.大部分人在學校都是學設計跟軟 10/27 21:32
→ suntex01: 體了.學製程的人越來越少. 10/27 21:33
推 adream: 國軍有多少晶片要台積電生產?? 10/27 21:57
推 rommel1: 相列? 10/27 21:58
→ rommel1: 設廠成功 台灣的重要性會不會降低? 10/27 21:59
→ kuma660224: xilinx以前其實是聯電客戶,GG客戶是Alberta 10/27 22:11
→ kuma660224: Alterra被intel併購,奪走其大客戶 10/27 22:11
→ kuma660224: GG開始扶持Xilinx....力挺它 10/27 22:12
→ kuma660224: Intel原本想轉代工,自信滿滿 10/27 22:13
→ kuma660224: intel自用的製程很強,也逐漸成過去式了 10/27 22:14
→ kuma660224: GG這2年進度簡直狂飆。5nm還打算提早 10/27 22:15
→ kuma660224: 7nm與7轉EUV也沒碰上啥大麻煩,簡直開外掛 10/27 22:16
→ kuma660224: 通常領先者是示範各種撞牆尋找解法 10/27 22:19
→ kuma660224: 讓後進者可參考致敬,省下走歪路的困擾 10/27 22:20
→ kuma660224: GG新製程進展順的離奇。居然還能超前 10/27 22:22
推 Galm: GG整個就像打了針吃了藥一樣...已經是捧錢請他們做還得排隊 10/27 22:31
→ kuma660224: 現在因為貿易衝突,半導體整體是衰退 10/27 22:36
→ kuma660224: GG居然逆天成長,還加碼投資擴產。 10/27 22:37
→ kuma660224: 其先進製程“沒有議價空間”,因為排隊太長... 10/27 22:38
→ kuma660224: 傳說輪班星人1天有48小時,兩顆肝臟 10/27 22:41
推 wulaw5566: 台積電一直有美國廠啊，是要擴建嗎？ 10/27 23:26
→ darksnow: 可能把台灣的八吋廠拆幾座過去吧 10/28 00:18
推 kira925: intel自己大牌 GF廢掉也要找GG？ 10/28 01:11
推 kira925: 不可能拆過去 吃飽太閒把賺錢的拿去賠... 10/28 01:14
→ kira925: 基本上只是美國自己搞笑啦 真的要玩GF的NY廠還是很強 10/28 01:14
→ kira925: 技術也不是主要問題 就是比人家貴而已 10/28 01:15
推 ejsizmmy: 其實gg7mm產能也是剛好合格而已，AMD的CPU還是蠻缺的 10/28 08:44
→ ejsizmmy: 不過至少比Intel好多了，Intel連14nm++都在卡，更別提 10/28 08:45
→ ejsizmmy: 10nm了 10/28 08:45
推 kira925: GG那個叫做供不應求 剛好合格個毛線 10/28 08:52
→ kira925: AMD還排不到Apple前面 10/28 08:53
→ kuma660224: AMD新產品出貨都往後拉了，合格？ 10/28 09:08
→ kuma660224: Apple，地球上大概沒人能比它優先 10/28 09:09
→ kuma660224: 它獨吃地球圈超過5成的手機廠利潤 10/28 09:10
→ kuma660224: 所以再貴的製程它都有能力率先使用 10/28 09:10
→ kuma660224: Apple-GG-ASML幾乎形成大水庫固定團隊 10/28 09:12
→ kuma660224: 三者都有無法取代地位，彼此互相需要 10/28 09:12
推 misson: 在公司做過美軍的案子，特殊尺寸的電子後照鏡，量只下5K， 10/28 16:38
→ misson: 每個碰到的人都要簽NDA，不過是透過一般消費電子品牌商的 10/28 16:38
→ misson: 名義購買，只是給規格文件的時候部分字跡露餡了 10/28 16:38
→ misson: 利潤是賣一片賺五片XD，接到RFQ的時候都以為那家品牌商腦 10/28 16:39
→ misson: 袋壞了 10/28 16:39
→ kuma660224: 之前對岸或俄國軍品下單台灣應該也民用名義 10/28 16:39
→ kuma660224: 電子產品太多軍民兩用模糊空間 10/28 16:40
推 verdandy: 既然簽了在這邊說出來感覺有危險性阿 10/28 18:16
推 misson: 已經過了10年囉 10/28 18:47
推 freesoul: Intel的10nm從2018一路拖到現在連明年2020能不能順利投 10/28 22:07
→ freesoul: 產都不知道了, 不曉得怎麼會撞牆撞成這樣 10/28 22:08
→ kuma660224: 原本是說2017最快上10nm 10/28 23:04
→ kuma660224: 目前高性能桌機確定2021以前沒機會... 10/28 23:04
→ kuma660224: 然後GG居然說5nm很順, 3nm要砸錢提早量產 10/28 23:06
推 sperkood: GG的情況是領先者表示製成都很順 落後的撞牆撞到還沒完 10/29 00:12
→ sperkood: 這跟本不科學阿.... 10/29 00:13
推 neversay: GG真的完全不科學，合理懷疑外星人飛碟撞到玉山 10/29 06:11
→ fantasyhorse: GG跟GF和解了..看來也不是技術碾爆... 10/29 09:01
→ kuma660224: 和解其實是GG專利擺出來，以戰逼降， 10/29 09:20
→ kuma660224: 對方控告GG是想要錢，有專利授權也做不出來 10/29 09:21
→ kuma660224: 因為製程參數不含在專利中 10/29 09:22
→ kuma660224: 和解就是GF繼承取得自併購IBM晶圓廠的技術 10/29 09:23
→ kuma660224: GG以後也可用. GF雖可用GG專利但做不出來 10/29 09:24
→ kuma660224: 但GG領先者卻很可能活用對方專利讓自己更強 10/29 09:24
→ kuma660224: 和解驚訝是GF花律師費卻沒撈到任何短期利益 10/29 09:25
→ kuma660224: 沒製程授權，也沒現金，也沒賣廠換錢 10/29 09:26
→ kuma660224: 換到的只是互相授權專利，無法再控告對方 10/29 09:27
→ kuma660224: 但GG本來就不想告它，只是反擊.... 10/29 09:28
→ kuma660224: GF等於燒錢證明GG以後不會告自己而已 10/29 09:29
→ kuma660224: 沒啥短期利益，而專利授權不等於製程機密授權 10/29 09:30
→ kuma660224: 只是它可合法踩GG專利，但目前製程差太遠 10/29 09:31
→ kuma660224: 它也早就放棄搞7/10nm....等於用不到 10/29 09:31
→ kuma660224: 頂多是GF以後想賣掉自己時較有行情.... 10/29 09:32