[新聞] 俄最鐵盟友嫌棄Su30戰機 只想要買F16

[t20056 (吳先生)]

原文來源：

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191204005229-260417?chdtv

原文摘要：

22:17 2019/12/04 中時電子報 盧伯華

https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-12-04/900/20191204005285.jpg
白俄羅斯購入12架Su-30SM，但其國內認為Su-30的整體花費要比美製的F-16貴上很多。（
圖／推特@Defence_blog)

前蘇聯瓦解後，有不少華沙公約組織國紛紛棄俄投美，加入北約組織，但傳統上與俄關係
最密切的白俄羅斯仍一如既往以俄羅斯老大哥馬首是瞻。不過，畢竟現實壓力不小，白俄
羅斯向俄羅斯購買的Su-30SM多用途戰機開始交貨後，國內也因為Su-30SM戰機從製造到平
時的高維護成本擔憂，認為如果換成美製的F-16戰機，其整個生命週期的花費顯然要划算
多了。且俄羅斯製造的戰機的另一個缺點是它的AL-31FP發動機，每架Su-30SM的生命週期
中總共要用掉6座發動機(包含購買時的2座）。傳統上俄製戰機在燃油效率與維修時間、使
用壽命比西方國家發動機差很多。

心得感想：

白俄羅斯不是俄羅斯最鐵的兄弟嗎?原來俄羅斯的戰機引擎品質與經濟性這麼差?那當年跟俄羅斯購買戰機的白俄羅斯、哈薩克斯坦、亞美尼亞等國原來都為了普亭大哥面子而買的?到最後還是身體誠實。既然俄國戰機有問題，那我很好奇土耳其是在美國賭氣嗎?還真的有心真要買俄羅斯的蘇-57或蘇-35?另外個人認為蘇-30是重型機不可與F-16比較效益性吧?難道白俄羅斯是真的有什麼難言之隱?

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→ kuma660224: 應該不可能，敢長反骨，俄國會生氣
推 prudence: 真的假的?!
→ rt3648yth: 敢跟美國買 信不信普丁會再關一次石油管線
→ rt3648yth: 不想花保護費就讓你賺不了過路費
→ kuma660224: 白俄經濟與能源完全是俄國的形狀
我記得要蓋新的核電廠也是仰賴俄羅斯核電公司。
推 rt3648yth: 對了 那些前蘇聯加盟國用的戰機不一定都是跟俄羅斯買的
→ rt3648yth: 有些是在解體之後直接交接給戰機所在的加盟國
→ rt3648yth: 白天鵝就是最好的例子
TU-160有幾架被烏克蘭絞碎了。
→ rt3648yth: 有些則是去報廢場托來的 有些則是跟其他前華約同盟買
→ rt3648yth: 亞美尼亞的SU-25就是斯洛伐克提供的 不是跟俄羅斯
噓 Su22: 沒眼光,會後悔der
→ rt3648yth: 應該說 不是被絞碎 就是拿去還債了
→ rt3648yth: 烏克蘭養不起的 而且也沒有那個需求
→ defenser: 俄羅斯現在好像沒有熱銷的中輕型戰機，MiG-35沒人要
→ dreeee: 白羅倒向北約=莫斯科GG 白羅邊境離莫斯科不到500km
→ kuma660224: 你講反了,是白俄GG....
→ kuma660224: 毛子順勢強迫成立俄白同盟
→ kuma660224: 歐洲根本不敢多說啥 也沒有兵力能介入
→ kuma660224: 畢竟俄白聯盟國家條約,早就賣掉未來
該不會未來會成為俄羅斯聯邦的一部份?
→ kuma660224: 白俄想毀約只會給俄國動手藉口
→ kuma660224: https://reurl.cc/6geqN5  2024前壓力山大
→ kuma660224: 白俄當年想依賴俄國經濟讓利發大財
→ kuma660224: 出來混總要還的,免費的最貴
→ kuma660224: 7～8成能源依賴俄國,毫無抵抗能力
→ kuma660224: 俄國無論用經濟或軍事或俄裔coser隨時能肛它
→ kuma660224: 就認命吧, 現在來不及回頭了
→ kuma660224: 乖乖屁股抬高的下場還比較不慘
推 gooddess: kuma大的形容太直白了吧！！ XDDD～
推 Pegasus170: 既然貪圖起始利益，那就乖乖花錢修吧！
→ Pegasus170: 福特就只是福特
推 dvr: 白俄就乖乖談判吧 賺多少就吐多少回去給老俄 只要不被肛花錢
→ dvr: 事小
推 patentshit: 白俄獨立後唯一民選總統一直鼓吹俄白統一，直到看到烏
→ patentshit: 克蘭被俄羅斯肛了一頓(唯一民選總統碰巧是烏克蘭裔)
推 fatcat0423: 原來白俄轉向還有這原因喔 不過就算被俄吃下去 北約大
→ fatcat0423: 不了再把跟潘興同等級的東西放回去 而且這次距離更近
→ fatcat0423: 了
→ eemail: 引擎不好用 你就少開嘛@@
推 bla: 車子買福特，戰機買毛貨，維持兩邊關係，選我正解
→ kuma660224: 白俄的盧卡申科是烏克蘭裔9.2親俄發大財派
→ kuma660224: 直到看到烏克蘭被肛才驚覺不妙....
→ kuma660224: 但早就簽俄白盟約，自己褲子脫了一半
→ kuma660224: 早就同意俄白未來融合共用司法軍隊國旗ooxx
→ kuma660224: 現在經濟能源全靠俄國讓利，也沒選擇了
→ kuma660224: 就是喊時機未到，不宜洞房，盡量拖延而已
→ kuma660224: 也不敢喊俄白條約是歷史文件，會被硬上更痛
→ kuma660224: 普丁：妳遲早是我的人，什麼時候有差嗎
推 mikee3216: 買美械>俄國7pupu>立馬統一>計畫通
→ ejsizmmy: 不要說白俄羅斯啦，其它歐洲國家一樣靠俄羅斯油管維生
→ ejsizmmy: 很多人以為歐盟做什麼都不用顧慮俄羅斯那是錯的
→ ejsizmmy: https://tinyurl.com/vgyq8me
→ ejsizmmy: 俄國天然氣輸出可是量大到不屌美國的地步
→ ejsizmmy: 連土耳其也拉油管跟俄國拿能源
→ kuma660224: 所以很抖啊，毛子如果開始吃三小國吃白俄
→ kuma660224: 西歐連制裁都不敢下重手，能源過度依賴
→ kuma660224: 大概只有英國荷蘭之類有海上能源的
→ kuma660224: 又親美買肥閃的，所以敢出來跟俄國大小聲
→ kuma660224: 但太遠,其實也不能幹嘛...只能幫祭品祈禱
→ kuma660224: 希望吃了祭品 可恢復風調雨順
→ kuma660224: 萬一波蘭爆氣反俄，後方盟友搞不好還阻止它
→ kuma660224: 波蘭不是三小東歐，小波浪不要理他就好
→ kuma660224: 大家先徹僑，然後假裝有限制裁，顧面子
推 rt3648yth: 歐盟被俄羅斯斷氣頂多冬天國民冷一下
→ rt3648yth: 白俄被斷氣是連國家經濟支柱都會倒一半的那種
推 ejsizmmy: 那可不是冷一下的問題吧，歐盟冬天用電量最高都是拿來
→ ejsizmmy: 保暖
→ ejsizmmy: 不過歐盟的確有別的可以依賴，比如法國的核電廠
推 rt3648yth: 歐洲的暖氣系統主要還是以天然氣加熱為主
→ rt3648yth: 次之才是電熱系統
→ rt3648yth: 天然氣比起電熱還比較沒有汙染
→ rt3648yth: 就算是環保大國德國 比例最高的發電來源依舊是煤炭
→ rt3648yth: 其他東歐國家就更不用說了 波蘭燒煤燒到空氣比南台灣糟
→ rt3648yth: 然後蒙特內哥羅更QQ 那裏家戶暖氣來源還是直接燒煤燒炭
推 overno: 只是戰機而已，大不了都不買，反正空軍有了也只是裝飾而已
→ overno: ，至於白俄經濟靠俄國啥不好的，白俄還是比經濟靠美國的
→ overno: 墨西哥好上不少
推 overno: 這種靠地緣政治獲得經濟利益的國家，就是認命一點，台灣被
→ overno: 美國要求事情時，也沒靠腰靠母
推 rt3648yth: 可是 墨西哥人均GDP還比白俄多3000多鎂欸？
推 awhat: 根本不用擔心吧維護成本吧 學德國擺爛就好啦
→ awhat: 反正俄國爸爸會保護，白俄自己養飛機是要對抗誰
推 overno: 真打仗，白俄又打不贏，只能禱告戰場不要在自己家，買太多
→ overno: 戰機也沒用，不如買高顏值的su30充充門面就好
推 bartwang: 規模經濟的效果差很多，16至少生產了四千多架吧
噓 cwjchris: 中時造反啦
→ PsycoZero: 中國其實很常婊俄羅斯的所以中時立場不意外
推 vt1009: 白俄哈薩克這類小弟國都是拿俄羅斯補助的 吃我的要用我的
→ vt1009: 用強迫推銷軍火賺回外匯時就來分析啦 米格29/35小台效益低
→ vt1009: 需要買很多價才能填補全國空防需求 pass
→ vt1009: 蘇27早已停產且落伍 蘇35最先進但是只有單座沒雙座教練機
→ vt1009: 必須多買雙座27衍生型否則飛蘇35的菜鳥會印度人化
→ vt1009: 而且蘇35最貴買蘇35等於要買兩種新戰機 pass
推 KevinOConnor: 你終究要開米國飛機的 為何不
→ vt1009: 蘇30SM雙座機能打空戰能當教練機價格又低於蘇35當然選這台
→ vt1009: 現實是俄羅斯空天軍也是蘇30SM買最多蘇35其次
→ vt1009: 米格35號稱要買來做戰鬥攻擊機到現在還在傳聞中
→ kuma660224: 買Mig35主要是搞波音模式，餵養產線
→ kuma660224: 不然對俄國空軍來說，長腿多用途機更好用
→ kuma660224: 大斯拉夫固有領土（含未來要吃的）太遼闊了
→ kuma660224: 但支點在自用航艦與外銷埃及印度仍有市場
→ kuma660224: 沒訂單也不能讓產線收掉  就加減餵養
推 t72312: 難講 我認為局地低價輕型戰機仍有市場
→ kuma660224: 有市場，市場不小，但被戰隼叼走....
→ kuma660224: 反而重型長腿的側衛系列市場處境比較藍海
→ kuma660224: 低操作成本，噸位小一點的機種，
→ kuma660224: 都得面對國民戰姬已稱霸市場的無奈感
推 MattOwl: 慘
推 Pegasus170: 其實東歐跟南歐還是燒炭大國。
推 Pegasus170: 熊大是故意打錯字嗎？用「國民戰姬」描寫F-16^_^
→ mmmimi11tw: F16：阿不選我要選誰
推 defenser: 俄羅斯現在沒有跟F-16同級距的輕中型戰機，很多國家用不
→ defenser: 到雙引擎高空高速，要對地、現在的F-16也足夠應付大多任
→ defenser: 務，至於MiG-29...J-10大概都比它有競爭力
推 Galm: 不太可能吧...都是北極熊的模樣了
推 clover1211: 看要麻是SU-30 不然就準備買F-35
→ kuma660224: 白俄本身也獨裁政權  沒比俄國好到哪
→ kuma660224: 俄白只是小吵，基本上歐美應該也不會賣他
推 lwei781: 這比較像 老俄想買假想敵中隊
推 aitela: 俄國貨就是爛
推 snocia: 白俄羅斯在很多西方人眼中是比俄羅斯還糟的，尤其克里米
→ snocia: 亞併入俄國前，白國的政治自由程度比俄羅斯還不如
→ snocia: 之後白俄總統稍微鬆綁了些，但還是獨裁。
→ dhtsai: 歐洲跳電旺季:十月底跟三月底,熱水未供應,大量用電熱
用電取暖才好。不然像中國那樣用煤炭會造成空汙。另外法國不是用核能發電嗎?
→ eemail: 不愧是地球聯邦戰機
※ 編輯: t20056 (140.123.214.177 臺灣), 12/06/2019 19:57:08
推 rt3648yth: ...你忘了發電原料也是煤炭嗎？
→ rt3648yth: 而且又不是全部歐洲國家的能源占比都跟法國一樣
推 mmmimi11tw: 除了核電跟綠電以外都是火力阿
→ prudence: 火力可以燒天然氣嘛~
→ kuma660224: 美帝未來是可以提供LNG海運供應
→ kuma660224: 不過歐洲那些國家恐怕也無意擺脫廉價俄氣
→ kuma660224: 就像白俄享受廉價能源很爽，日後總要還的
推 ejsizmmy: 歐洲還是燒天然氣大宗，因為紅鬍子的油管有拉來而且太
→ ejsizmmy: 便宜了
→ ejsizmmy: LNG海運要先去除油槽處理成低溫液化，由低溫船運運來
→ ejsizmmy: 那一份成本還要吃船運的油錢
→ ejsizmmy: 不如直接拿油管拉來的能源方便便宜
→ ejsizmmy: 忘了說，拉後來也要弄儲油槽跟處理廠跟專門的港口，你
→ ejsizmmy: 問我為什麼這麼清楚因為臺灣就是這樣阿...
→ kuma660224: 是啊，所以歐洲考慮成本 被俄國吃死死的
→ kuma660224: LNG可替代，但客戶已經養成俄氣的形狀
推 mackulkov: 俄製引擎真的差美國一大截