推 MattOwl: 推12/13 10:14
推 venni: 推,內容更詳細了12/13 10:23
推 F16V: 推12/13 10:39
→ Wangsl: 看來這個梗還是很好用12/13 10:41
→ kuma660224: 狗鬥還是重要,但不要刻意追求它12/13 10:44
→ kuma660224: 男子漢目視對方眼睛再單挑,帥氣但要有英雄命12/13 10:46
→ kuma660224: 戰場多對多,沒人規定旁邊的不能出手肛你12/13 10:47
※ 編輯: kuma660224 (1.200.208.112 臺灣), 12/13/2019 10:51:15
推 rt3648yth: 推12/13 10:56
→ kuma660224: 就算匿蹤機也是得360度真匿蹤帶電戰帶誘餌12/13 10:56
→ kuma660224: 才較不怕WVR單挑時被旁邊看戲的亂入12/13 10:57
推 awhat: 肛!12/13 10:58
※ 編輯: kuma660224 (1.200.208.112 臺灣), 12/13/2019 11:12:30
推 overno: 男子漢就是要大聲喊招式名稱讓對方聽見,聲音越大威力越強 12/13 10:59
→ kuma660224: 近戰揍倒對方,再拉G轉身,背後大爆炸火球 12/13 11:13
推 AntiqueTea: 看最近泰對台簽證的不友善J10C應該是泰的首選,畢竟 12/13 11:17
→ AntiqueTea: 中國同意可輸出任務電腦原始碼給泰,很符合泰各方面 12/13 11:17
→ AntiqueTea: 的需求! 12/13 11:17
推 Harrychou: 樓上換個順序就是雪風了 12/13 11:18
推 acman: 聲音越大威力越強?Tu-95表示:老子火力果然夠猛 12/13 11:19
→ Harrychou: 拉G轉身,近戰機砲格鬥,背後大火球 12/13 11:19
→ kuma660224: 美泰關係現在已不如中泰關係密切 12/13 11:31
→ kuma660224: 美國在大反恐時代與金融風暴後關注內政 12/13 11:31
→ kuma660224: 對泰國與東南亞失去關注,中國砸資源拉攏 12/13 11:32
推 vandervaal: 話說雪風那種機動不會害死駕駛員嗎? 12/13 11:51
→ vandervaal: 我記得雪風的後座常常死人 12/13 11:52
推 shen20016: 泰國有AIM-9X嗎 12/13 12:53
→ kuma660224: 他們似乎用IRIS-T當新纏鬥彈 12/13 13:00
→ kuma660224: 應該較便宜,線列成像,技術較9X簡單 12/13 13:02
→ nerevian: 19年才終於奪回顏面?17和18年的J10A聯訓結果咧? 12/13 13:08
推 F16V: 泰國要升級F-5還裝小AESA 12/13 13:08
推 F16V: 還配頭瞄 12/13 13:13
→ kuma660224: 記得超級虎T沒有AESA, 是用ELM2032 12/13 13:14
推 F16V: 喔喔 12/13 13:16
→ kuma660224: 最小型機掃,對戰機探距只剩55km 12/13 13:18
→ kuma660224: 不過它配Derby飛彈超級輕小 才112kg 12/13 13:33
推 evanchen99: 性能整個爆打N001的APG-71重量也才多40kg...... 12/13 13:52
→ jc74156: 2015,Su27是沒有裝載解放軍設計專用的電戰對抗吊艙 12/13 16:05
→ jc74156: 以及解放軍加裝的數據鏈系統也是關閉沒有使用 12/13 16:06
→ jc74156: 該電戰吊艙,在對土耳其演訓時有帶 12/13 16:07
→ swatteam: 大約就冷戰末紅軍空戰機動對冷戰後的藍軍空戰套路 12/13 16:09
推 jc74156: 對巴基斯坦的演訓,就都是實戰裝載 12/13 16:09
→ swatteam: 甩掉雷達鎖定就拓海 甩不掉就填海 (Eurobeat 12/13 16:10
推 prudence: 內容推一個~ 12/13 16:29
→ kuma660224: 2015那批SU27/J11A機體太老,應該是 12/13 17:49
→ kuma660224: 只有TSK2數據鏈(70年代Link4A等級) 12/13 17:49
→ kuma660224: 2016中國才報導J11裝綜合數據鏈 (相當LINK16) 12/13 17:50
→ kuma660224: 在那之前只有預警機有裝,因為還沒縮小 12/13 17:50
→ kuma660224: 翼尖L005(SPS171)自衛電戰應該也蠻過時了 12/13 17:56
→ kuma660224: 那些電子方面的冷戰遺產.... 12/13 17:56
→ kuma660224: 對付舊機型(Mig21/29之類)帶了可能有用 12/13 17:58
→ kuma660224: 對付獅鷲,可能不帶還較輕便,更能拼機動 12/13 17:59
→ kuma660224: 航電數位化時代的進化是很殘酷的 12/13 18:00
→ huckerbying: 我不了解當時解放軍為何有數據鏈卻不使用 12/13 18:34
→ huckerbying: 放著有對抗優勢的東西不用這真的很違反常理 12/13 18:35
→ prudence: 軍事資料安全因素吧,我覺得不難理解 QQ 12/13 19:01
→ kuma660224: 你看那張表列的數據鏈“1套” 12/13 19:15
→ kuma660224: 顯然也只能是原裝TSK2數據鏈,語音用 12/13 19:15
→ kuma660224: 沒啥用不用,是沒得用..... 12/13 19:16
→ kuma660224: 就算要升級新綜合數據連也是最近幾年的事 12/13 19:16
→ kuma660224: 那些俄系老飛機已經過壽限硬撐了 12/13 19:17
→ kuma660224: 沒有理由浪費錢升級它 12/13 19:17
→ kuma660224: 就像台灣即使有好東西也不會給F5E/F 12/13 19:18
→ kuma660224: 即使美帝,link16也是2000年代才普及 12/13 19:18
→ kuma660224: 90年代終端太大台,多半給地面飛彈或預警機裝 12/13 19:19
→ kuma660224: 所以flak之前講鷹之牆 敵我辨識 12/13 19:20
→ kuma660224: 沒有提什麼資料鏈看到友軍位置分辨敵我 12/13 19:20
→ kuma660224: 美軍要依賴光電甚至座艙擺望遠鏡去辨識 12/13 19:21
→ kuma660224: 中俄戰機最近10年才追趕上西方資料鏈風潮 12/13 19:23
→ kuma660224: 但早期機體壽命都不高...直接裝新機才划算 12/13 19:23
推 skyhawkptt: 推!內容詳細... 12/13 19:35
推 mmmimi11tw: 難得發文欸XD 12/13 20:15
推 OpenGoodHate: 台灣IDF跟M2000也不砸錢裝資料鏈了 12/13 20:27
推 ARCHER2234: 真的詳盡,感謝 12/13 21:22
推 newtyper: 難得發文欸 12/13 21:54
推 Su22: push 12/13 22:12
推 LI40: 推~ 12/13 22:14
推 henryyeh0731: 什麼大爆炸都是上個世代了,這個世代的男子漢是跳 12/13 23:25
→ henryyeh0731: 出座艙甩AWP爆頭對方駕駛員後坐回去高G脫離戰場 12/13 23:25
→ henryyeh0731: 泰國對台灣簽證很雞巴,但是對中國其實也是...這關 12/13 23:28
→ henryyeh0731: 聯性很難拿來作為中泰,美泰關係的參考 12/13 23:28
推 skyhawkptt: 泰不是買對岸潛艦?能說關係差嗎?美泰關係倒是最近回溫 12/14 00:03
→ dreeee: 泰是自稱中立 實際牆頭草 12/14 02:45
推 idunhav1: 泰二戰以來不是都這樣 不過他最近才買幾十輛史崔克 12/14 06:44
→ jc74156: 是Su27上有中國大陸“加裝”一套解放軍設計專用的數據鏈 12/14 07:11
→ jc74156: ,2015那次是沒開啓。加上中國大陸設計專用的電戰對抗吊 12/14 07:11
→ jc74156: 艙沒帶。所以2015是以原裝設備跟泰國演訓 12/14 07:11
推 Kowdan: 推 12/14 07:31
推 prudence: 泰就很會玩外交啊~他可是跟日本在二次大戰結盟,然後在日 12/14 09:47
→ prudence: 本投降之前~又很快的立場逆轉跑回同盟國的 XD 12/14 09:49
推 PAULDAVID: R77 還有MICA是不是因為資源投不夠多 一直達不到理想值 12/14 10:12
→ PAULDAVID: 現在看來大量服役的中程主動AAM似乎只有aim120像樣 但 12/14 10:13
→ PAULDAVID: 想當年120也曾經是射程4~60km抗干擾也讓人憂慮的醜小鴨 12/14 10:14
→ kuma660224: 中國加裝專屬數據鍊是這幾年的事,那批老機沒有 12/14 10:17
→ kuma660224: 我不知道為什麼說“沒開" 那跟舊航電也不搭 12/14 10:18
→ moeliliacg: MICA為了同時應付BVR/WVR兩種用途 在體積重量等方面 12/14 10:38
→ moeliliacg: 有所犧牲 導致樣樣通樣樣鬆的情況 在幻象2000的年代 12/14 10:39
→ moeliliacg: 靠高空高速去彌補射程跟動力 在飆風時代則是較早引進 12/14 10:39
→ moeliliacg: AESA與提高自身低可適度與電子戰能力 12/14 10:40
→ moeliliacg: 當然這是跟歐洲颱風等四代半相比 12/14 10:40
→ moeliliacg: 至於R77的問題 除了蘇聯解體後沒錢投資之外 在電子 12/14 10:41
→ moeliliacg: 科技方面的落後 導致相比西方占用更多的空間 12/14 10:41
→ moeliliacg: 也是其性能跟不上AIM-120的原因 12/14 10:42
→ moeliliacg: 不大幅加大彈體的情況下 要提高射程的方式主要有幾種 12/14 10:42
→ moeliliacg: 如提高導引效率 利用科技進步來減少電子器材占用的 12/14 10:43
→ kuma660224: R77在90年代推出外銷時期 俄軍自己沒錢用 12/14 10:43
→ moeliliacg: 體積重量來延長燃燒段 或是單純火箭動力的進步等 12/14 10:44
→ kuma660224: 1999前後 外銷型77才在海外服役 12/14 10:44
→ kuma660224: 俄國太窮, 自己都沒買 沒啥預算幫他持續升級 12/14 10:45
→ kuma660224: 是最近10年R77才出現在俄軍武器庫 12/14 10:46
→ kuma660224: 俄軍自己太晚買 好像直接跳級到R77-1(R77M1) 12/14 10:49
→ kuma660224: 最早版外銷R77除了印度MKI系列的航電還ok 12/14 10:56
→ kuma660224: 其他N001/P/V各衍生型應該都蠻慘的 12/14 11:00
→ kuma660224: 戰果不好,跟載具航電也關係很大吧 12/14 11:01
→ kuma660224: 且多數客戶好像都先買R27(蘇聯解體清庫存) 12/14 11:02
→ kuma660224: 美帝AIM120市場大,ABCD及各次型 實際升級數代 12/14 11:05
→ kuma660224: 資本主義 錢多力量大 加電子產業強勢 12/14 11:06
推 mmmimi11tw: 電子性能優勢真的超級重要 12/14 11:12
推 gsx56840: MICA算是不錯了,只是受限體積所以射程有限,幻象的機腹 12/14 11:19
→ gsx56840: 飛彈掛架也只能掛這種大小的飛彈 12/14 11:19
→ gsx56840: 射程的話R-27好很多,俄軍也有裝主動導引頭的R-27,但是R 12/14 11:20
→ gsx56840: -77才有辦法裝進彈倉裡 12/14 11:20
→ kuma660224: Rafale誕生時代已經歐洲和平村了 12/14 11:28
→ kuma660224: 所以當時也不太在意MICA射程動能問題 12/14 11:29
→ kuma660224: 能三軍通用壓低成本拼外銷比較重要 12/14 11:29
→ kuma660224: 反正俄國長期連R77都沒錢普及 12/14 11:30
→ kuma660224: 俄國即使買R77-1也不夠,得跟主了R27混搭 12/14 11:31
→ kuma660224: 近幾年俄國才不斷擠錢強軍 裝備現代化 12/14 11:34
→ kuma660224: 冷戰末期MICA這麼小是故意配合幻象兩排縱列 12/14 11:36
→ kuma660224: 其他輕型機只能2中2短,尤其沒翼尖掛架的 12/14 11:37
→ kuma660224: 再多掛,阻力重量都會太大 像帶著鐵錨機動 12/14 11:38
→ kuma660224: 法國巧思是飛彈變小變短 就能縱列掛彈 12/14 11:39
→ kuma660224: 後彈的阻力就很小 兩排縱列4枚時 12/14 11:41
→ kuma660224: 阻力重量, 不會跟比對手帶兩枚R27/R77可怕 12/14 11:41
→ kuma660224: 再靠載具高空高速彌補MICA小彈悲慘的能量 12/14 11:41
→ kuma660224: 於是搞定輕型機有中型以上4中2短空戰酬載 12/14 11:43
→ kuma660224: 美帝與台灣則不同思路 讓大彈2中的阻力壓低 12/14 11:44
→ kuma660224: 戰隼翼尖Aim120阻力超小,甚至還能增升 12/14 11:45
→ kuma660224: 台灣則讓較粗長的中程彈半埋減阻 12/14 11:46
→ kuma660224: 輕型機掛笨重BVR,弄不好就會變成失敗之作 12/14 11:49
→ kuma660224: 不是單純掛上去火力升級就變強了 12/14 11:50
推 mmmimi11tw: 沒辦法,不半埋就真的跟拖著輪胎跑步沒兩樣XD 12/14 11:50
→ kuma660224: JF17把很笨重的PL12掛翼下恐怕就.... 12/14 11:57
→ kuma660224: 這也是巴國必須以戰隼為王牌的原因之一 12/14 11:58
→ darksnow: 最新的天劍二就不是半埋,而是裝翼下,很傻眼的地方是 12/14 14:31
→ darksnow: 還沒為它設計一體性的減阻派龍架,而是以現有掛架裝轉接 12/14 14:32
→ darksnow: 這種高阻力配置還有人吹噓射程大躍進,真的很悲劇 12/14 14:33
→ moeliliacg: 沒改機體當然不會有新的空間能半埋進去 另外新的天劍 12/14 14:41
→ moeliliacg: 二增加射程的方式其實就是我上面提的那些方法 12/14 14:42
→ moeliliacg: 只是當然不會有AIM-120C到D那種程度 12/14 14:42
→ moeliliacg: 反正IDF未來的任務會逐漸變成自製飛彈的投射平台 12/14 14:43
→ moeliliacg: 制空任務的主力是那些F-16V 12/14 14:43
→ moeliliacg: 半埋最大的缺點就是機體跟飛彈要能相互搭配 因此能埋 12/14 14:45
→ moeliliacg: 幾顆跟飛彈的大小設計之初就要決定了 對於已經到中壽 12/14 14:46
→ moeliliacg: 期且非主力的IDF來說 順應潮流的將二中四短換成 12/14 14:47
→ moeliliacg: 四中二短也就夠了 12/14 14:47
→ moeliliacg: 自然不會再去改機體來搭配或開發掛架了 12/14 14:47
→ kuma660224: TC2C掛架發射只是順便搞定而已 12/14 15:28
→ kuma660224: 實際上IDF大概也很少機會用4中2短出擊 12/14 15:29
→ kuma660224: 增程本來就是趨勢,動力射程會大增 12/14 15:30
→ kuma660224: 增大NEZ才是目的,最大射程只是個指標 12/14 15:31
→ kuma660224: 除了劍走偏鋒 冷門做法的M2K+Mica 12/14 15:35
→ kuma660224: 其餘7噸級輕戰機 還是2中2短較實用 12/14 15:35
→ kuma660224: 輕型機2噸多油,多外掛點彈,就得必備副油箱 12/14 15:37
→ kuma660224: 甚至不能拋掉,因為要靠噴油抵銷阻力重量 12/14 15:37
推 PAULDAVID: 七噸淪落輕量級好像是後來的事 f16a M2k服役當初掛輕戰 12/15 07:54
→ PAULDAVID: 招牌都有點像詐騙 前者打擊半徑如同重戰 後者還主打超 12/15 07:54
→ PAULDAVID: 視距 價錢更是一點也不輕戰(當時)否則輕戰本該像f5米格 12/15 07:54
→ PAULDAVID: 那種東西 垃圾吃垃圾大照豬養就好 12/15 07:54
推 prudence: 這年頭~輕戰都不輕戰了 攤手 XD~ 12/15 11:37
→ huckerbying: 因為那是跟當時的高配F-15比較才顯得比較輕 12/15 11:41
→ kuma660224: 因為輕的定義 本來就是相對當代 不能跨代比 12/15 12:00
→ kuma660224: 概念是滿足當代性能需求的最下限要多大 12/15 12:01
→ kuma660224: BVR時代 下限起碼要能扛中程彈 12/15 12:02
→ kuma660224: 導致5噸接近GG 恐怕直接算戰力外 12/15 12:04
→ huckerbying: 而且未來注重隱匿性的狀況下,對輕型機的重量定義還 12/15 12:05
→ huckerbying: 會再提高,搞不好會逼近十噸左右 12/15 12:05
→ kuma660224: F5T是用跟短程彈差不多重的超小Derby取巧 12/15 12:05
推 prudence: 可以解釋一下注重隱匿性為什麼會導致戰機重量提高嘛? 12/15 12:06
→ kuma660224: 未來要匿蹤多用途,恐怕10噸起跳 12/15 12:07
→ kuma660224: 彈艙啊....有彈艙的機體截面積加粗 阻力更大 12/15 12:08
→ kuma660224: 重量也導致 要噴更多油, 就得帶更多油 12/15 12:09
→ kuma660224: 早期F16A單發帶3噸多內油就堪稱小油怪 12/15 12:10
推 mmmimi11tw: 把武器藏在機體內不就等同增加重量了XD 12/15 12:11
→ kuma660224: 手拿2罐可樂不重. 拿箱子裝2瓶背在身上就.. 12/15 12:16
→ kuma660224: 還不能把這高科技箱子丟掉 12/15 12:17
→ huckerbying: 不過所謂LWF輕型機一詞好像也是從F-16才出現,在這 12/15 12:38
→ huckerbying: 之前好像沒這定義 12/15 12:38
→ huckerbying: 只是黑手黨一直呼籲要求靈活且能拼機砲的才是好戰機 12/15 12:40
→ kuma660224: 因為早期飛彈化實在太重,影響纏鬥 12/15 13:29
→ kuma660224: 麻雀0.23噸就算了,鳳凰更扯... 12/15 13:31
→ kuma660224: 後來Aim120有刻意變小壓低重量 12/15 13:31
推 rommel1: 俄國的AA-7.AA-6又更大了 12/15 13:33
推 PAULDAVID: aim120立案當時那個性能要求簡直無理取鬧 230kg都辦不 12/15 13:40
→ PAULDAVID: 到的事要求150kg辦到好而且可掛上格鬥彈架 假如aim120 12/15 13:40
→ PAULDAVID: 在早期型就終止改良 整個案子會變鬼故事 12/15 13:40
→ kuma660224: 飛彈越粗重,打越遠越強的概念 12/15 13:42
→ kuma660224: 是適合遠洋攔截對方WW3高空厚皮重轟 12/15 13:42
→ kuma660224: 當時太小顆 彈頭也怕啃不動轟炸機 12/15 13:44
→ kuma660224: 但越戰發現美蘇衝突環境不一定是那樣 12/15 13:46
→ kuma660224: 當時雷達又俯視半盲,重彈通常難以發揮 12/15 14:01
→ darksnow: AIM-120計畫啟動是1982年,如果有觀察歐洲國家的動態 12/15 14:58
→ darksnow: 那時另一個已經在談細節的類似武器是主動尋標版天閃 12/15 14:59
→ darksnow: 在1980年代積體電路開始導入飛彈開發,所以輕量化主動 12/15 14:59
→ darksnow: 導引飛彈是極為前端,但不是天方夜譚 12/15 15:00
→ zhangjt: 泰國一直戰略上很滑頭。亞洲歷史上當年最後只剩三國,據 12/17 19:25
→ zhangjt: 說原因是:中華太大、泰國太滑、日本太強。 12/17 19:26
→ zhangjt: 迄今也是如此。不過域外列強應該對它也沒有幻想。 12/17 19:26
→ jetzake: 樓上怎麼講得好像印度不算亞洲一樣? 12/19 01:23
→ kuma660224: 印度當年應該不算國家,是英屬印度 12/19 09:06