→ edward40812: 打靶效率如果拉到給美軍一樣 那就不是役期的問題了 02/21 16:30
推 dogbydog: 紀律 服從 台灣人這兩項需要多少時間學會? 02/21 16:47
推 duriamon: 會學會打1985 02/21 16:55
推 overno: 山訓與野戰基本巡練，可能比打靶更重要，現代戰爭中步兵 02/21 16:56
→ overno: 重要的不是攻擊力，而是生存與適應力 02/21 16:56
→ WGTH: 以前徵兵的時代一樣有義務役跟志願役 但是志願役真的有戰力? 02/21 16:57
→ WGTH: 徵一堆兵，然後拿來打雜，做後勤勉強，戰鬥訓練一年打幾發? 02/21 16:59
→ WGTH: 先把現有單位整併到滿編，執行標準的操訓與作業，再來看看 02/21 17:05
→ WGTH: 這樣有沒有真正戰力 不然回到徵兵兩年只是有足夠的打雜人力 02/21 17:07
推 e9837704: 是說如果遇到基地跟演習，實彈真的打倒不要不要的，當 02/21 17:27
→ e9837704: 初在基地我連看到槍都討厭……教召打排機還打過全裝填， 02/21 17:27
→ e9837704: 我覺得真的看單位有沒有照表操課吧！ 02/21 17:27
推 newstyle: 4個月可以遇到演習和基地的機率?? 戰力又不是只靠打靶~ 02/21 17:34
→ newstyle: 還有一些聯合演習的磨合過程吧~~ 02/21 17:35
推 peterlee97: 在哪邊扯戰力戰力而已 所以現役部隊缺人缺好缺滿 大量 02/21 17:51
→ peterlee97: 預算人事費吃光是？ 要學美國 可以啊 薪資要不要學？ 02/21 17:51
→ peterlee97: 人家美國一個兵換算台幣十萬喔 02/21 17:51
→ peterlee97: 戰力是一回事 問題是連現役部隊可以遇見的未來肯定 02/21 17:52
→ peterlee97: 不夠 又沒那麼多錢 請問是要怎麼辦？ 02/21 17:52
→ fantasyhorse: 廢話,老美人軍6萬美當然換算台幣10萬.. 02/21 18:12
→ fantasyhorse: 真把義務役操18個月,又一堆人要哇哇叫了XD 02/21 18:14
→ WGTH: 人均GDP又不是戰力的保證，盧森堡士兵會比美國士兵能打？ 02/21 18:21
→ WGTH: 現役部隊缺人先整併編滿再說 陸軍不這樣搞是為了軍官位置 02/21 18:23
→ WGTH: 上面多少星星要配多少單位缺，中間多少梅花就定住了，下面連 02/21 18:24
→ WGTH: 尉官都塞不滿，更何況軍士兵。也沒想過滿編要多少人事費用 02/21 18:25
→ WGTH: 中華民國軍隊形象跟福利又沒好到屆齡青年每個都跑去報名 02/21 18:27
→ WGTH: 而且募兵這事，美國除了911愛國心爆發以外，大部分的時間也 02/21 18:29
→ WGTH: 是募不滿的，人家的形象跟福利跟我們差了何止千萬都有這問題 02/21 18:30
→ fantasyhorse: 人均高軍人薪水當然高看不懂嗎? 02/21 18:37
→ fantasyhorse: 直接拿老美的薪水來說台灣薪水差是在想啥?? 02/21 18:37
→ fantasyhorse: 直接徵兵很好阿,怕是又再吵甚麼浪費1~2年 02/21 18:40
→ WGTH: 台灣人均GDP 24827鎂，美國65111鎂。 02/21 18:44
→ WGTH: 台灣士官兵月薪34340~58235台幣，美國930~3883美金。 02/21 18:47
→ WGTH: 這個月薪只有底薪的部分，不含任何加給。 02/21 18:49
→ mmmimi11tw: ㄆ 02/21 18:51
推 elvis30901: 竟然還有六到八成...看來失業問題很嚴重 02/21 19:26
推 elvis30901: 其實跟待遇也沒啥關係，軍隊待遇在台灣其實還行，但 02/21 19:36
→ elvis30901: 是很多人以為軍隊二十年退休爽爽過完全是錯的，我當 02/21 19:36
→ elvis30901: 兵時一堆十年左右就想退了，在爛環境中多待一天都是 02/21 19:36
→ elvis30901: 煎熬，更何況台灣軍人完全不受尊重，連這點精神慰藉 02/21 19:36
→ elvis30901: 都沒有的話根本待不下去 02/21 19:36
推 neuralandre: 不受尊重還不是過去不當管教搞出來的。 02/21 22:26
→ neuralandre: 現在不當管教既然接近0，應該要考恢復徵兵 02/21 22:27
→ neuralandre: 考慮 02/21 22:28
推 newstyle: 什麼都扯到薪水，難道南韓或以色列義務役薪水月入十萬?? 02/21 23:16
→ mikamikan: 不當管教只是一環 俄國 南韓比較知名 其實美國也有案 02/21 23:58
→ mikamikan: 例 國軍形象低落是各種狗屁倒灶的鳥事綜合而來 但這些 02/21 23:58
→ mikamikan: 鳥事民間也是一堆 02/21 23:58
→ mikamikan: 前輩欺負晚近民間會少嗎 02/21 23:59
推 elvis30901: 我當兵的時候已經是沒有不當管教的時候了，想退跟不 02/22 00:19
→ elvis30901: 當管教沒關係 02/22 00:19
推 peterlee97: 南韓的不當管教比以前台灣那套還可怕 所以南韓有不尊 02/22 01:08
→ peterlee97: 敬軍人？都是理由好嗎 02/22 01:08
推 newstyle: 老鳥本來就會想刁菜鳥，難道美軍就沒有嗎~? 02/22 01:25
→ newstyle: 這也是訓練的一環，你剛進來，什麼都不會，憑什平起平座 02/22 01:26
→ mikamikan: 樓上 當前輩本職學能不好 又倚老賣老的時候 新兵會服 02/22 01:34
→ mikamikan: 嗎？ 02/22 01:34
推 Syokun: 現在的國民教育程度的哪能服從當炮灰 02/22 02:40
→ Syokun: 二戰德美靠的也不是服從，而是紀律科技經濟吧 02/22 02:40
推 zeumax: 服從紀律兩個是綁著的 02/22 03:09
→ zeumax: 慈不掌兵，有時命令必然有所犧牲，所以需要士兵能服從命令 02/22 03:11
→ zeumax: 當然對大家而言，服從被呼來喚去的經驗不太舒服，所以服從 02/22 03:13
→ zeumax: 這兩字一直都是負面的。但戰爭是殘酷的，軍隊自然也不美好 02/22 03:13
推 rommel1: 南韓 每隔一段時間都跟北韓交火 軍人地位自然高 02/22 08:39
→ rommel1: 飛彈試射.砲擊.巡邏艇交火跟巡防艦被擊沉樣樣來~~~ 02/22 08:41
推 ga014388: 不掃四年地，那打四年槍，嗯，邏輯正確。 02/22 09:43
推 Syokun: 紀律是理解規則律令的重要性並主動遵行維護 02/22 12:20
→ Syokun: 服從只是單純聽話而已，蠢兵也能做到，我想還是有差吧 02/22 12:20
→ daviddogtw: 飛機給修四個月的和修四年的哪個比較不會掉？ 02/22 20:39
推 kira925: 飛機不是給義務役修的 02/23 00:25
→ diechan: 哪邊當兵不先教紀律去個人化的 02/23 17:22
推 huohuai: 提高軍人地位才有幫助，沒人當抓人當是惡性循環 02/24 03:01
→ daviddogtw: 古早以前義務役地勤也可以做到修飛機的 02/26 00:51