[新聞] 館長聲援吳怡農：目睹星光部隊演習「兇悍

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作者: AIDM (AIDM) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 館長聲援吳怡農：目睹星光部隊演習「兇悍
時間: Wed Jul  8 08:40:40 2020
ETTODAY 新聞雲 https://tinyurl.com/ybdut832 記者:林彥臣

館長聲援吳怡農：目睹星光部隊演習「兇悍真相」　國軍演習與實戰差太多

民進黨智庫（新境界文教基金會）副執行長吳怡農針對海軍陸戰隊演訓翻覆事件質疑，裝
備與訓練內容是否符合國軍弟兄姊妹的實際需求，以及漢光演習就是每年最大場的表演，
因此引發爭議。對此館長陳之漢也在直播中聲援吳怡農的看法，認為國軍長久以來就是表
演大於一切，甚至曾經目睹過星光部隊演習過程超兇悍，比國軍的演習實用多了。

館長表示，吳怡農有當過兵而且還是空特，他說的都是公開的秘密，所以他也沒有講錯話
，「他在軍中所看到的東西，跟館長在軍中看到的東西，其實差不多」但是國軍還是需要
演訓。

館長舉例，以他過去在陸戰隊服役的經驗，都需要準備一套「甲種服」、「甲種軍靴」就
是那一套服裝永遠都不是在臥倒的時候穿的，那雙靴子在平常的時候要塗滿鑽石牌鞋油然
後用火烤，把那雙靴子擦到跟鏡子一樣亮，迷彩服也是最綠、最新的樣子，其他所有的裝
備也會換新的，就為了給長官視導的時候看，但是長官走了就全部都用舊的。

館長再提到演習的部分，以前也曾經擔任過示範排，「表演」給美軍的陸戰隊鑑測官看，
為了這一次的鑑測，他帶了整排的阿兵哥，在旅集合場從早上操到下午，打滾了1個半月，
口令已經被洗腦到連睡覺都會念，「但是實際的狀況是這樣嗎？」

館長直言，全世界最強的是美軍，但是美軍有像中華民國的軍隊，都是指令、都是套好的
東西嗎？美軍沒有這種東西，「美軍的演習就是實彈射擊」。

館長再舉過去打過兩次聯勇的經驗，全營士官以上幹部以及通訊兵等重要任務士兵，會集
合在一個能夠圍100個人的大沙盤旁邊，輪到自己的段落，就要起立念口令，「報告，我是
幾連某某某，我的攻擊發起線於哪裡、於幾點幾分彈藥幾發，擊出！目標哪裡、行經哪裡
、再至哪裡」這一段話足足要念3個月，念到睡覺都會背了，白天操實兵，晚上沙盤推演，
念那些口令，「共軍打過來會幾點幾分在那裡等你？」

館長感嘆，每天都是花1個多小時從營區離開，行軍前往訓練地點，中午在山裡面的大太陽
下睡覺，吃飯配沙子，然後下午繼續跑，結束再走1小時回營區，休息一下再去沙盤推演，
9點再帶阿兵哥操體能，這樣訓練到什麼？這樣訓練真的很累、很精實，但是長官安排的東
西就是不切實際，跟實戰差距太多。

館長說，10年前就看過外國的部隊演訓，可以用雷射標定，士兵穿的是雷射感應背心，射
擊的時候使用空包彈，打出去的雖然不是實彈，但是射擊的威力、後座力、聲響、機槍步
槍會退殼等類似實戰的細節都不會少，兩軍對戰傷亡多少，都由電腦去統計。

館長再舉目睹新加坡星光部隊在台灣的演訓內容，全軍使用塑膠彈頭、戴護目鏡，帶上山
頭部隊灑開之後，直接兩軍射擊對打，「打下去會痛耶」。

館長也溝通一個觀念，這一點可能很挑戰台灣人的觀念，但是在外國的部隊，凡是實施實
彈演訓的時候，都會設定好可接受的傷亡率，也就是每一次的演習，可能會有人受傷甚至
死亡，因為在有大量爆裂物的實彈演習中，本來就會造成軍人死傷的風險，在外國這是可
以接受這個觀念，但是台灣人不能接受，所以台灣的政客才會要求演訓要做到「最安全」
的狀態。

館長雖然在直播中，痛批國軍許多問題，但是在日前的直播中，他也表示已經領出30萬現
金，將會由立委王定宇協助，將這每包10萬元的白包，轉交給這次演訓中殉職2位陸戰隊弟
兄，以及自殺的長官家屬。


心得：10年前就看過外國的部隊演訓，可以用雷射標定，士兵穿的是雷射感應背心，射
擊的時候使用空包彈，打出去的雖然不是實彈，但是射擊的威力、後座力、聲響、機槍步
槍會退殼等類似實戰的細節都不會少，兩軍對戰傷亡多少，都由電腦去統計！？

別說追加新加坡了
台灣的陸軍要是有人家十年前的水準
可能現在大家也不會這麼看不起國軍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.20.205 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594168843.A.A98.html
※ 編輯: cjol (119.14.175.147 臺灣), 07/11/2020 07:12:14
→ mmmimi11tw: 這是前幾天的直播剛好有全程跟到，老實說講的還真的全
→ mmmimi11tw: 部都是問題
→ scotch: 雷射標定那段其實國軍一只都有那套系統，但是好像沒有活用
→ scotch: ，看看新版本會不會比較常用吧
推 rommel1: 建軍重點在海空軍   分配給陸軍.陸戰隊的預算就....
推 rommel1: 現任國防部長蠻有肩膀的   才給陸軍買了不少新裝備
推 a7610783: 那一套雷射系統超爛的，不如用BB槍算了，起碼讓士兵知道
→ a7610783: 風偏跟彈道（雷射一直線，還沒歸正）
→ mmmimi11tw: 題外話，空包彈要額外裝一個助退器才可以退殼
→ scotch: 之前那一套是有名的沒維護，更新零件。新的一套是中科院引
→ scotch: 進美國系統的，這一陣子有不少使用的新聞
推 sazabik: 黃埔演員細胞遺毒
→ newstyle: 以前不是有震撼教育??
→ newstyle: 跟著美軍拉出去打一場啦
→ lookinto: 批評比較快 也比較有傷害 能提出有建設性的方法
→ lookinto: 安全 沒有死傷 又達到訓練的方法
→ lookinto: 真的對國軍有幫助
推 utn875: 湖口基地有遇過星光，裝甲演訓真的不一樣
→ lookinto: 單以服裝”表演”來說 備用一套準新服作為校閱時穿 可
→ lookinto: 解決每天要擦皮鞋 銅環的鳥事 個人進海軍之後 以此覺得
→ lookinto: 這比陸軍（大專集訓）思維彈性進步多了
→ lookinto: 那如果不要覺得是表演的話 就是長官要接受衣服上洗不
→ lookinto: 掉的 訓練時的污漬 老百性們看到國軍穿髒汙痕跡的衣服
→ lookinto: 然後很能體諒地稱讚
推 vt1009: 講白點學新加坡陸軍，追上星光部隊的思想與戰訓水準
推 eterbless: 要達到訓練成效又要沒死傷是不可能的事
推 sugoichai: 吳怡農講的內容真的回頭去看，都是對的，沒什麼好噴的
→ sugoichai: 就是說實話刺到別人不想聽的點而已。
推 rommel1: 我覺得館長比吳怡農還有料   直接講出來
推 zeumax: 光跟著新光部隊打就能體會不同了
→ zeumax: 該怎麼說呢？大家都知道平常訓練很虛，但就是沒人玩真的
→ zeumax: 阿兵哥不想，但也不是不能用逼的
→ zeumax: 但這次漢光出意外，還額外死一個少校，要玩真的容易嘛？
→ zeumax: 大家張口便來一套，但出個意外都可能一個少校扛責掛掉，未
→ zeumax: 來幾年還是一樣，真的不敢玩，虛的又在嫌
推 rommel1: 已經改成募兵制了還不特別要求?
推 zeumax: 原因簡單，就算錢付得多了，真出事還是壓力不小，寧願不出
→ zeumax: 事已經是長久心態了
→ mikamikan: 推樓上 出事了就會有想刷存在感的人急著出來蹭 也不管
→ mikamikan: 到底是不是人為疏失 例如文中提到的這兩人外加蘇紫雲
→ mikamikan: 尤其是姓吳的 連漢光跟富士総合火力演習比較接近也不懂
→ mikamikan: 這種政客為罵而罵只會讓軍方高層更縮
→ diechan: 一個傘兵不知道海陸喊要20年的逆登陸不是啥大問題,畢竟術
→ diechan: 業有專攻,但是不請個有腦袋的助理收集資料就亂噴,那就是
→ diechan: 他自己的問題了
推 rommel1: 戰時  台灣可能失去制海.制空權,逆登陸的難度其實超高的?
→ edison: 難度是很高,不如就放棄抵抗好了,反正很難
→ l81311i: 逆登陸就是個笑話 到底是怎樣的腦袋可以想出逆登陸這麼
→ l81311i: 智障的東西?
→ RURILIN: 到底是怎樣的腦袋覺得四面環海跟有一堆外島的地區可以不
→ mikamikan: 吳目前的屬性就偏向助理或幕僚人員，他們陣營不是沒人
→ mikamikan: ，李文忠跟蔡適應都比他專業，只是沒顏值
→ RURILIN: 逆登陸?敵軍上來了就直接送給敵人?
→ darksnow: 逆登陸是美軍在支持重建海軍陸戰隊時提供的核心任務
→ darksnow: 我想美軍的腦袋應該比在座所有鄉民要正常幾十倍
推 l81311i: 逆登陸這麼強隆美爾等德軍將領這麼這麼笨都想不到?
→ l81311i: 除了逆登陸之外有個名詞叫推下海
→ l81311i: 美軍就是登陸 哪來的逆登陸?
→ l81311i: 正常的推下海戰術你不去強化 整天想坑想縫逆登陸
→ mmmimi11tw: 逆登陸是什麼東西 反攻大陸哦
推 l81311i: 外島丟了要奪回來 那就是登陸才不是什麼逆登陸 你要演練
→ l81311i: 登陸外島 那就去外島演習阿
推 l81311i: 國軍的逆登陸是共軍登陸後 海陸再從共軍登陸地點後方再一
→ moeliliacg: 登陸自家海岸近年來的案例大概是日本311那時候 因為
→ moeliliacg: 陸上交通線中斷 美軍跟自衛隊只好從海上登陸對受災地
→ l81311i: 次登陸說是要前後夾擊 這戰術單論可行性就極低
→ moeliliacg: 進行救護與物資支援
→ l81311i: 美軍哪一個教範有說要從敵人登陸地點再一次登陸的? 暗雪
→ l81311i: 大拿出來給大家聞香一下
→ moeliliacg: 放到台海的情勢的話 中國軍隊登陸切斷支援路線或國軍
→ moeliliacg: 反攻從海上登陸開啟第二戰線的可行性都不高
→ moeliliacg: 在中國軍能登陸的情況下 國軍海軍與登陸艦隊還有多少
→ moeliliacg: 戰力是存疑的 至於奪回外島 那就直接是登陸作戰
→ moeliliacg: 海軍陸戰隊奪回外島或作為精銳預備隊使用等都是正常
→ moeliliacg: 使用範圍 但在本島已被登陸的情況下 對本島進行登陸
→ moeliliacg: 在實行上有很多疑點
推 t72312: 有外掛可以開的話逆登陸很可以啊
推 l81311i: 要奪回外島我沒意見阿 麻煩請拉去澎湖或南海演習好嗎 在
→ t72312: 跟老美關係最密切的就是海陸 還是老美叫你砍海陸? 腦?
→ l81311i: 左營外海登陸 這不叫做表演給媒體看那什麼才叫做秀?
→ t72312: 那邊是最安全的演訓環境
→ t72312: 拉去外島演習我是沒意見 只是出事有人要扛
推 l81311i: https://www.youtube.com/watch?v=TAOsp_7MCvc
→ t72312: 你大概不知道桃子園是什麼地方吧
→ t72312: 現在要導出在桃子園玩登陸演習是錯的?
→ l81311i: 回到最一開始的討論 我批評逆登陸是呼應吳怡農說的要登陸
→ l81311i: 哪裡的問題 登陸外島我是贊成的 所以我也認為海陸當然要
→ l81311i: 保有登陸能量 但是逆登陸本島我就質疑了
→ l81311i: 也許今天國軍在桃子園是模擬登陸澎湖那我也OK 但我認為拉
→ l81311i: 去澎湖會更好 在本島確實作秀成分大
→ mikamikan: 今天講的人換個顏色某些人大概就從護航變批評了
→ sbdr: 方向盤有在轉喔
推 sugoichai: 事實上，以台灣的軍事實力，和主要對手是誰來看，逆登
→ sugoichai: 陸的確是假議是。若對手是菲律賓那種，反登陸作戰不會
→ sugoichai: 是建軍重點，因為對手太弱。若對手是解放軍，基本上被
→ sugoichai: 對方拿下，也不用想逆登陸了。一件事不是說他能不能做
→ sugoichai: ，而是國家資源有限，人力和心思應該花在哪裡的問題。
推 zeumax: 海陸現在是一種很尷尬的兵種，依照現況大家都認同陸戰隊訓
→ zeumax: 練更精，但作戰任務依照現在的兵力是根本不足的
→ zeumax: 大多事陸軍做得到，但訓練精這點陸軍沒法讓人相信,我陸軍
→ zeumax: 出身我都不信
→ zeumax: 裁又覺得可惜，不裁他也拿不到啥資源
推 eterbless: 海陸還有個作用就是當紅軍模擬敵人登陸吧
推 green001: 演習越真越有用，但也越容易有傷亡
推 newstyle: 那是不是可以反過來問，演習要沒有死人才不是演戲嗎?!
→ darksnow: 專業兩棲登陸艦是在第二次世界大戰爆發後才開發
→ darksnow: 你要德國去變出一種根本不存在於該國技術中的艦艇與製造
→ darksnow: 一個它們根本沒碰過的戰術，這真是好棒棒
噓 geminitw: 最強是美軍?然後韓戰越戰有贏?
→ moeliliacg: 只有軍盲跟五毛 才會覺得越戰韓戰美軍輸了
→ ja23072008: 逆登陸是專門指稱，現在很難做到，能做到的是緊急時
→ ja23072008: 海路快速部署
→ mmmimi11tw: 還在講越戰韓戰阿 滿可憐的
→ mmmimi11tw: 最強不是美軍不然是你家解放軍哦
→ darksnow: 對了，陸戰隊翻譯美軍的教範，講逆登陸是"反登陸作戰手
→ darksnow: 段之一，於敵人已登陸之海灘實施登陸，以反制敵登陸之作
→ darksnow: 戰"，美軍是不分本島外島離島還是甚麼阿哩阿雜的
推 rommel1: 美軍海空軍這麼強   自然能搞島嶼攻防
推 eterbless: 逆登陸講得容易 不過要先突破別人登陸船團的防禦才行
→ eterbless: 然後既然都能都能突破防禦那有沒有逆登陸也沒差多少了
推 awhat: 最強不是美軍我也是笑了 解放軍有啥實績倒是拿出來說說看
→ pacific0110: 用演的罵~玩真的出狀況也挨罵 軍方高層的想法似乎...