推 joyca: 之前賣F16V，川普自己就說過，相信台灣政府能夠好好的使用 09/17 14:24
→ joyca: 這些武器，前後文跟言外之意的解讀是美方相信蔡政府拿著這 09/17 14:24
→ joyca: 些武器不會隨便挑釁，以台灣立場單方面拉高台海情勢，美國 09/17 14:24
→ joyca: 希望的是一個聽話的台灣而不是麻煩製造者，越不受控越不給 09/17 14:24
→ joyca: 武器，所以這次攻性武器的軍售案也是建立在台灣自身的受控 09/17 14:24
→ joyca: 吧？ 09/17 14:24
只是拿著或花美金搞貿易順逆差 賣你一堆防衛性武器好好撐住 其實也沒差吧
但現在賣攻性武器給你
很難不去想像 美國軍推 台灣是不是需要拿啥攻性武器幫忙...
推 tony121010: 蔡英文在這方面很自制，美國對她頗信賴 09/17 14:28
※ 編輯: hayuyang (114.40.134.238 臺灣), 09/17/2020 14:34:53
推 bobbytsi: 這次的軍售我覺得攻擊性也不強耶～ 09/17 14:42
推 jackchuang: 這次軍售案的攻擊性還好吧？ 09/17 14:53
推 hsinhanchu: 這次軍售就是叫台灣自己龜好龜滿不要被秒殺 09/17 14:57
噓 jason748: 美國又不是沒賣過攻擊性武器給台灣 09/17 15:04
推 qsgjnmvb: 美國說他是防禦就防禦 攻擊就攻擊 09/17 15:13
推 mmmimi11tw: 美國說你是防禦性武器那就是防禦性武器 09/17 15:13
推 qsgjnmvb: 美國也沒強端台灣不需要的軍購叫你吃下去的例子吧 09/17 15:14
推 m82: 攻擊性武器也可以用在需要你助拳幫忙噴兩發的時候 09/17 15:24
→ jason748: ATACMS拿來砸共軍登陸場，我也可以說他是防禦性武器 09/17 15:38
推 DDG114514: 防禦性武器啦，哪次不是防禦性武器 09/17 15:53
→ BUMAS: 事實上是防禦阿，只是你現在台灣不把迎擊範圍推遠一點會被 09/17 15:55
→ BUMAS: 阿共一波推倒阿..人家的投射能力是真的進步很大 09/17 15:56
→ wistful96: 大陸那麼大塊,才摸到臨海省分,真的只算防禦性 09/17 16:23
→ AntiqueTea: 源頭打擊也算是攻擊性防衞！ 09/17 16:41
推 tom282f3: 防禦性戰略核子武器 相互保證毀滅就是最好的防禦 09/17 16:41
→ scotch: 因為老美ATACMS的攻擊性已經全部被Nerf了啊，本來的集束彈 09/17 16:57
→ scotch: 藥都換成一般彈了。ATACMS現在就是射程比較長高彈道的一般 09/17 16:57
→ scotch: 魚叉（目前還不能反艦），彈頭都是同一顆WDU-18/B，甚至還 09/17 16:57
→ scotch: 不是陸攻型的WDU B-40。反正都賣台灣魚叉N年了，殺傷性一 09/17 16:57
→ scotch: 樣射程長一點不會太具有比原本給的攻擊性高太多 09/17 16:57
推 acman: 伊謝爾倫要塞該做的事就只有守好跟擋好！其它的不用管 09/17 16:59
→ Tieylea: 題外話 以前學校老師跟早年跟蔡在因為台灣加入GATT談判一 09/17 17:46
→ Tieylea: 事共事過 他對蔡的評價非常深刻 就是喜怒不形於色 非常 09/17 17:46
→ Tieylea: 能忍的一個人 而且耐力超強 09/17 17:46
推 skyhawkptt: 談判就是別讓對手推測到心理情緒的弱點，喜怒不形於色 09/17 17:50
→ skyhawkptt: 是迷惑對守基本功，這也是讓對按頭痛之處... 09/17 17:51
→ kuma660224: 比忍耐力 更強的大概只有老李了 09/17 17:51
推 Tieylea: 所以一般才說小英是阿輝伯一路提拔上來的XD 09/17 17:55
→ kuma660224: 跟絕地武士一樣師徒制.... 09/17 17:56
推 sazabik: 跟自衛隊的實際陣容叫自衛隊有87%的像 09/17 18:34
→ vt1009: 台灣一直是貿易順差人才外流到美國的半殖民地狀態，再用 09/17 18:48
→ vt1009: 貿易賺來的美元買高價美製武器去安撫大哥當武器稅 09/17 18:48
→ vt1009: 川普又番番認為台灣貿易順差賺太多要對台灣動手搞經濟制 09/17 18:48
→ vt1009: 裁手段的風聲不斷，要台灣捐武器稅又不准台灣賺美國錢， 09/17 18:48
→ vt1009: 給他連任未來四年對美外貿可能受到嚴重打擊傷害到台灣經 09/17 18:48
→ vt1009: 濟，景氣差動盪不安的可能性就更高 09/17 18:48
→ moeliliacg: 無知 台灣2019年對美入超114.1億鎂 跟美國軍購的份額 09/17 18:51
→ moeliliacg: 才多少? 說的好像台灣跟美國買武器花多少錢一樣 09/17 18:51
→ moeliliacg: 美國不滿的是台灣央行操控匯率+對產業貿易保護的傾向 09/17 18:53
→ moeliliacg: 美國要求的一向都是公平自由的貿易條件 可沒有拿槍逼 09/17 18:53
→ moeliliacg: 你買東西或移民的 09/17 18:53
推 ejsizmmy: 抱歉喔臺灣一直在前十喔 09/17 18:56
→ moeliliacg: 2020軍事投資費用960台 其中還包含部分國產武器的案子 09/17 19:04
→ moeliliacg: 2020作業維持費 958億台 09/17 19:05
→ moeliliacg: 所以這樣算一算 就算考慮了台美軍售案 台灣還是從美國 09/17 19:07
→ moeliliacg: 賺了幾十億鎂 09/17 19:07
推 ejsizmmy: 錢哪是這樣算的阿...你叫美國十萬青年拿肝換台積電產能 09/17 19:09
→ ejsizmmy: 他們願意？ 09/17 19:09
→ ejsizmmy: 台積電不滿，我還一堆可以舉，鴻海、聯發科.....還要有 09/17 19:10
→ ejsizmmy: 的沒的系統廠，哪個不加班哪個不熬夜？ 09/17 19:10
→ ejsizmmy: 而且你還是要搞清楚，臺灣是美國外銷軍武前十名的國家 09/17 19:11
→ ejsizmmy: 。 09/17 19:11
→ moeliliacg: 算貿易順逆差 哪有人在考慮是哪間公司在賺錢的 難道 09/17 19:12
→ moeliliacg: 美國會說你台積電賺的美金不算在台美貿易額內嗎 09/17 19:13
→ moeliliacg: 另外我數據也算給你看了 就算考慮台美軍售額度 台灣 09/17 19:14
→ moeliliacg: 整體依舊是從美國賺錢的 跟台灣是美國第幾大軍購國無 09/17 19:14
→ moeliliacg: 關 09/17 19:14
→ moeliliacg: 而且自2019年開始 台灣也回復美國前十大貿易夥伴了 09/17 19:15
→ moeliliacg: 而且跌出10名外的年份 實際上也是十多名而已 09/17 19:16
→ kuma660224: 順差114億 應該已經含軍購付款了 09/17 19:26
→ kuma660224: 付款因為是分期 台灣又久久大買一次 09/17 19:29
→ kuma660224: 所以乍看之下久久一次突然衝高 09/17 19:30
→ kuma660224: 但每年付款沒很多 因為時程拉超長 09/17 19:31
推 rommel1: 可以開戰的武器??? 09/17 19:31
→ kuma660224: 軍購案裡面有不少是後勤訓練費用 09/17 19:31
→ kuma660224: 大水庫算法大概年均20億美元 09/17 19:34
→ kuma660224: 其中只有一部分是硬體武器彈藥 09/17 19:34
→ kuma660224: 實際是台灣一直對美順差狂賺美元 09/17 19:35
推 ejsizmmy: 你怎不說老共也是順差，還差兩千多億 09/17 19:45
→ ejsizmmy: 怎不說....老共買的還比我們少？ 09/17 19:46
→ kuma660224: 你覺得老美肯賣中國武器？ 09/17 19:48
→ ejsizmmy: 怎不說墨西哥？人家一個月就五百億貿易順差 09/17 19:48
→ kuma660224: 用軍購處理對美貿易差 是親美盟國秘技 09/17 19:49
→ kuma660224: 你可以不買 但你愛操控匯率... 09/17 19:49
→ ejsizmmy: 買的也比我們少啊 09/17 19:49
→ kuma660224: 被盯上也是自找的 09/17 19:49
推 marsman160: 所以老共現在被修理的很慘啊，跟當年泡沫化的日本87 09/17 19:50
→ marsman160: %像 09/17 19:50
→ ejsizmmy: 用貿易順差拿來跟軍售討論，一看就知道觀點不對 09/17 19:50
→ ejsizmmy: 再來就是日本，整年起碼六百億.... 09/17 19:51
→ AntiqueTea: 台灣央行操作匯率，因為台灣不是國際貨幣這一點確實 09/17 19:51
→ AntiqueTea: 對台灣有產生的保護作用，但你台灣想要賺國際市場的 09/17 19:51
→ AntiqueTea: 錢又不開放市場貨幣，天底下哪有這麼好的免費午餐， 09/17 19:51
→ AntiqueTea: 賺到的錢再去買美國軍火互相往來，國際的友誼才會長 09/17 19:51
→ AntiqueTea: 久！難不成要中國一個樣？要不然台灣就開放貨幣，但 09/17 19:51
→ AntiqueTea: 台灣沒那本錢！ 09/17 19:51
→ kuma660224: 台灣官方2017被美國點名逆差太多時 09/17 19:52
→ kuma660224: 政府自己就提中英文說帖... 09/17 19:52
→ kuma660224: 説軍購是打消逆差的重要項目 09/17 19:52
→ moeliliacg: 我上面不就講了嗎 美國追求的是自由公平的貿易環境 09/17 19:53
→ moeliliacg: 你有本事從美國賺錢 那是你能力強 但重點是公平競爭 09/17 19:53
→ kuma660224: 我們是把軍購當躲操縱匯率制裁工具 09/17 19:54
→ kuma660224: 那是不用質疑的事實了 09/17 19:54
推 ejsizmmy: 臺灣國際貨幣問題這跟國際法有關，連國家都不被承認哪 09/17 19:54
→ ejsizmmy: 來的國際貨幣？ 09/17 19:54
→ AntiqueTea: 那香港是個國家？ 09/17 19:55
→ moeliliacg: 你操控匯率跟你是不是被承認的國家有啥關係呢? 台灣 09/17 19:56
→ moeliliacg: 央行硬壓台幣匯率幾十年了 09/17 19:56
→ kuma660224: 不要再鑽牛角尖 台灣對美順差很大 09/17 19:59
→ kuma660224: 美國覺得不平等 要你買美貨 你就買 09/17 19:59
→ kuma660224: 不用廢話這麼多. 不然讓匯率全自由阿 09/17 19:59
→ kuma660224: 我們經濟體小就自認不干預不行嘛 09/17 20:00
→ kuma660224: 貿易戰之前順差才60多億 09/17 20:00
→ kuma660224: 去年變成114億沒遠，還在飆 09/17 20:01
→ delaluna: 1.日本自衛隊一直都是名義上而已 實質上就是東亞最強 09/17 20:14
→ delaluna: 武力 09/17 20:14
→ delaluna: 2. 美國售台的"攻勢"武器離"反攻大陸"的概念還差得遠 09/17 20:15
→ delaluna: 台灣所謂攻勢武器也只是多一層防禦拖延對方攻勢而已 09/17 20:16
→ kuma660224: 只是攻勢防禦而已 不是真正能攻勢戰爭 09/17 20:18
→ Wangsl: 日本只有早期那個才叫自衛隊好不好… 09/17 20:25
→ kuma660224: 航艦都快搞了 只是名字不方便改 09/17 20:37
→ kuma660224: 島國正名的話 隔壁國會氣pupu地動山搖 09/17 20:38
→ kuma660224: 阿，我是説日本島國軍隊正名 09/17 20:38
→ kuma660224: 隔壁朝鮮王朝會氣PUPU喊帝國主義再起 09/17 20:39
→ kuma660224: 就算哪天日本弄出彈射航艦 宇宙戰機 09/17 20:39
→ kuma660224: 名稱可能依然是個自衛隊 09/17 20:40
→ kuma660224: 為了大東亞共榮圈的和諧 日本別正名了 09/17 20:41
→ kuma660224: 正常化的代價很麻煩的 09/17 20:42
推 joyca: 台灣經濟量體這麼小，操作一下匯率其實對美國影響根本不大 09/17 20:42
→ joyca: ，真正影響的是中國對美，中國量體這麼大還在搞匯率操控， 09/17 20:42
→ joyca: 難怪被爆打 09/17 20:42
推 ejsizmmy: 樓上懂我的意思吧 09/17 20:50
→ ejsizmmy: 所以講貿易差對比軍售，比一比你會發現人家的比例比我 09/17 20:50
→ ejsizmmy: 們低。 09/17 20:50
→ kuma660224: 跨國比例完全不重要 重點是美國看法 09/17 20:55
→ kuma660224: 是否操控匯率是美國單方面判斷 09/17 20:55
→ kuma660224: 而我們確實有一直操控 09/17 20:56
→ kuma660224: 拉尾牌模式超級明顯的 09/17 20:56
→ kuma660224: 美國認定的三個主要條件 我們踩大部分 09/17 20:57
→ kuma660224: 你跟別人比是沒有意義的 09/17 20:58
→ kuma660224: 比如中芯幹嘛擔心被制裁 09/17 20:59
→ kuma660224: 明明台積電也曾幫中俄代工軍用IC 09/17 20:59
→ kuma660224: 為啥美國就是不制裁台積電 09/17 20:59
→ kuma660224: 阿就Case by case....身份不一樣判斷不一樣 09/17 20:59
→ ja23072008: 繼幻象廚之後開發新屬性變國貿專家嗎 09/17 21:00
→ kuma660224: 美國要外國解決逆差 是不要求靠軍購 09/17 21:05
→ kuma660224: 多買能源農產商品服務也行 09/17 21:05
→ kuma660224: 它其實不太在乎外國那點可憐軍費 09/17 21:05
→ kuma660224: 外國捧錢 它還不見得肯賣. 09/17 21:05
→ kuma660224: 它自用的軍事投資採購就幾千億鎂 09/17 21:07
→ kuma660224: 外銷額只幾百億美元，某島國才佔十幾億 09/17 21:07
→ kuma660224: 常常不到其龐大軍工銷售產值1% 09/17 21:10
→ kuma660224: 島國會希望拉高軍購而不是採買別的 09/17 21:10
→ kuma660224: 主要是因為美國貨很多不適合風土民情 09/17 21:11
→ kuma660224: 只有半導體設備大豆小麥能源較有競爭力 09/17 21:12
→ kuma660224: 但食物，島國吃不多 半導體設備則 09/17 21:13
→ kuma660224: 反而使順差雪上加霜@@ 09/17 21:13
→ kuma660224: 島國半導體每次加碼擴產 都導致 09/17 21:14
→ kuma660224: 美國加價狂買半導體成品..... 09/17 21:14
→ kuma660224: 反而使島國賺更多 順差擴大被狗幹 09/17 21:14
→ kuma660224: 所以島國最後能加碼無副作用的 就軍購. 09/17 21:15
推 overno: 美國鮮奶還不錯，costco再賣，又便宜又香 09/17 21:25
→ kuma660224: 那其實只是牛乳 不是鮮乳 09/17 21:29
→ kuma660224: 台灣民間還是習慣更鮮的國產鮮奶 09/17 21:34
推 ejsizmmy: 不敢不敢，142樓才是國貿專家，承讓了 09/17 21:34
→ ejsizmmy: 我只是看不慣拿貿易順差說嘴 09/17 21:35
→ ejsizmmy: 比如某個韓國，對美貿易順差是170億美金起跳 09/17 21:36
→ ejsizmmy: 然後也多我們十億美金而已 09/17 21:39
→ ejsizmmy: 我們也就一百多億最大拉到一百二好了 09/17 21:40
→ ejsizmmy: 知道我們跟其它人的差距、比例嗎？ 09/17 21:40
→ kuma660224: 這就我説的，台灣對美軍購其實很少 09/17 21:40
→ kuma660224: 還有成長空間 09/17 21:40
→ kuma660224: 即使前三名 在美國軍工產值也只是零頭 09/17 21:41
→ moeliliacg: 所以你看這叫做武器稅嗎? 要不要先回頭去看看誰先講 09/17 21:43
→ moeliliacg: 貿易逆差的? 09/17 21:43
→ moeliliacg: 你要在幻象2000時發病也就算了 現在是怎樣? 又多了一 09/17 21:44
→ moeliliacg: 個發病的點啊? 09/17 21:44
推 ejsizmmy: 哈哈，講你一下中共、墨西哥、韓國、日本你就不開心了 09/17 21:45
→ ejsizmmy: 沒人拿貿易順差來看美國賣軍武賣的多不多好嗎？ 09/17 21:46
→ ejsizmmy: 臺灣買的比例高是事實。 09/17 21:46
→ moeliliacg: 可憐 我主訴的點是台灣軍售對於美國來說是零頭 而且就 09/17 21:47
→ moeliliacg: 算考慮到台美軍售 台灣依舊是賺進大筆美金的 你根本就 09/17 21:47
→ moeliliacg: 無法看懂我的文字 09/17 21:47
→ moeliliacg: 其他國家賺多少美金買多少武器 都改變不了台美順差的 09/17 21:48
→ moeliliacg: 事實 09/17 21:48
→ ejsizmmy: 而且你在激動什麼？邏輯跟觀點有錯誤講一下，你就暴跳 09/17 21:48
→ ejsizmmy: 如雷了？ 09/17 21:48
→ ejsizmmy: 好啦反正你覺得是零頭無所謂啦，去跟墨西哥訴苦不要在 09/17 21:49
→ ejsizmmy: 這裡鬧笑話 09/17 21:49
→ moeliliacg: 你連續跳針幾十段 邏輯也不對 我還有必要跟你客氣教學 09/17 21:49
→ moeliliacg: 嗎? 09/17 21:49
→ moeliliacg: 你可不是軍武版新手 在幻象2000時發病跳針 我也忍了 09/17 21:49
→ patrickleeee: 和氣和氣 09/17 21:53
→ kuma660224: 邏輯跳來跳去的根本沒重點 09/17 21:57
推 ejsizmmy: 喔對啦你好棒哦，貿易順差跟軍購拿來講靈不靈頭就很厲 09/17 21:57
→ ejsizmmy: 害，你真的好厲害喔 09/17 21:57
→ kuma660224: 打網路混仗的標準模式 09/17 21:57
→ ejsizmmy: 還扯人家幻象兩千，那我就告訴妳，仔細看看上面那張表 09/17 21:58
→ ejsizmmy: ，剛好有這麼「巧合」的事情 09/17 21:58
推 mikoto1007: 好棒好厲害都出來了 噗 09/17 21:58
→ ejsizmmy: 我邏輯跳？我邏輯明明就很簡單，要講貿易順差大有人在 09/17 21:59
→ ejsizmmy: ，拿貿易順差減去軍購來說零頭，其它國家根本是〇〇〇 09/17 21:59
→ ejsizmmy: 〇〇頭 09/17 21:59
→ ejsizmmy: 198樓，你不滿我稱讚人家阿？那我也稱讚你一下，你很棒 09/17 21:59
→ moeliliacg: 台灣軍購的金額對美國來說就是零頭啊 不然呢? 你要說 09/17 22:02
→ moeliliacg: 這不是事實嗎? 09/17 22:02
推 ejsizmmy: 沒有哦，我說的是你拿貿易順差減去軍購來說是零頭這件 09/17 22:03
→ ejsizmmy: 事 09/17 22:03
→ moeliliacg: 我用貿易額來算是要解釋台灣就算買軍武 整體還是賺錢 09/17 22:03
→ ja23072008: 對美進口貨品大宗是石化燃料、核子、機械電機、光電、 09/17 22:03
→ ja23072008: 航空器的各式零件設備與儀器。軍事武器的佔比不高，因 09/17 22:03
→ ja23072008: 為能花得起大錢持續更新的是各家科技醫療工業大廠。 09/17 22:03
→ moeliliacg: 的 所以你根本就是中文不好 09/17 22:03
→ moeliliacg: 連我講的話都能看錯 09/17 22:03
→ ejsizmmy: 你要硬凹成我說對美國是零頭我無所謂，數據我早看過， 09/17 22:04
→ ejsizmmy: 臺灣近20年軍購基本上沒掉出十名外過，甚至還有前三的 09/17 22:04
→ ejsizmmy: 。 09/17 22:04
→ moeliliacg: 那你要不要去看看美國一年自己花多少錢買軍武? 09/17 22:05
→ ejsizmmy: 沒人這樣比的.....這樣講在一起根本不公平 09/17 22:05
→ ejsizmmy: 要講美國一年花多少錢，你要不要看第二名的中共跟美國 09/17 22:06
→ ejsizmmy: 差距有多少 09/17 22:06
→ moeliliacg: 好笑 那你拿其他國家的貿易額來跟台灣比就很公平喔 09/17 22:07
→ moeliliacg: 雙標成這個樣子啊 09/17 22:07
→ ejsizmmy: 是啊，對比美國軍費全世界都是零頭，但不代表臺灣花的 09/17 22:08
→ ejsizmmy: 不多，這是不同的兩個概念 09/17 22:08
→ ejsizmmy: 你了解嗎？ 09/17 22:08
→ moeliliacg: 台灣繳給美國的錢 對美國來說就不多啊 這不是看台灣 09/17 22:08
→ moeliliacg: 自己怎麼想 是要看美國啊 09/17 22:08
→ ejsizmmy: 您知道中共的軍費對美國也是零頭這件事嗎？ 09/17 22:09
→ moeliliacg: 拿台灣軍購的錢 說成是繳武器稅 這就是不清楚美國自己 09/17 22:09
→ moeliliacg: 軍費有多少 09/17 22:09
→ moeliliacg: 你先回頭去看看vt1009講的話 再回來跟我討論 09/17 22:10
→ kuma660224: 扯中國軍費實在很蠢 對美國軍工產業 09/17 22:11
→ kuma660224: 中國根本不是市場 09/17 22:12
→ kuma660224: 那不是零頭 是0 09/17 22:12
→ ja23072008: 中共軍費就公開數據也是美國三分之一強，e某對零頭定 09/17 22:12
→ ja23072008: 義異於常人。 09/17 22:12
推 ejsizmmy: 我什麼時候講了「繳武器税」這種話？ 09/17 22:12
推 ejsizmmy: 234樓，您承讓了，不敢不敢 09/17 22:15
→ ejsizmmy: 七十三跟二十六你可能覺得不是零頭， 09/17 22:20
→ ejsizmmy: 七千三百億跟兩千六百億的差距...... 09/17 22:20
→ TheBeast: 軍購跟貿易順逆差是分開算的拔 09/17 22:24
→ ja23072008: 你的中文理解跟語法語境不曉得是從哪個桃花源出來的 09/17 22:25
→ ja23072008: 赤腳教師教的。 09/17 22:25
→ moeliliacg: FY2021的預算在這裡 你自己算看看美國花多少錢採購 09/17 22:26
→ ja23072008: 7300億算零頭最高只會有300億。 09/17 22:26
→ moeliliacg: 軍武 然後再來跟我講說台灣這幾十億美叫不叫零頭 09/17 22:26
→ kuma660224: 台灣對美軍購額年均只有十幾億美元 09/17 22:28
→ kuma660224: 幾十億美元還算過度高估了 09/17 22:28
→ kuma660224: 對美國就乞丐拿銅板跟麵包店買麵包 09/17 22:30
→ kuma660224: 遠低於它日營收1% 09/17 22:30
推 ejsizmmy: 300億？照你這說法2018年美國軍費六千四百多億，零頭就 09/17 22:33
→ ejsizmmy: 是四百億 09/17 22:33
→ ejsizmmy: 然後很抱歉，當年第一名的沙烏地阿拉伯也才307億，連美 09/17 22:33
→ ejsizmmy: 國的零頭都算不上 09/17 22:33
→ ejsizmmy: 就算算300億，也只有第一名合格而已 09/17 22:34
→ kuma660224: 幾百億美元對美軍預算是零頭沒錯吧 09/17 22:34
→ moeliliacg: 所以你跳針了整晚 一直扯台灣前十大軍購國 到底是為 09/17 22:34
→ moeliliacg: 什麼 這不就是零頭嗎 09/17 22:34
→ ejsizmmy: 不要誤會我不是在說你，我說在座的各位都是零頭 09/17 22:34
→ kuma660224: 外銷一直不是美國軍工產業主要客源 09/17 22:35
→ ejsizmmy: m大以你的邏輯全宇宙都是美國零頭了 09/17 22:35
→ ejsizmmy: 不用講了大家可以洗洗澡早點睡了？ 09/17 22:35
→ kuma660224: 比例上即使前三名也頂多是錦上添花 09/17 22:35
→ moeliliacg: 達成共識是好事啊 快去洗洗睡 明天才是星期五而已 09/17 22:36
→ kuma660224: 數字這麼明確 不滿意也得面對現實 09/17 22:36
→ ejsizmmy: 你不覺得你的論點才奇怪嗎？數字覺得那裡怪怪的？ 09/17 22:37
→ kuma660224: 才佔產值0.幾%的啥十大國，自爽而已 09/17 22:37
→ kuma660224: 先加2個0，再來談有多重要 09/17 22:38
→ ejsizmmy: 事實上就算中國勉強不是零頭，其它國家軍費都是零頭 09/17 22:38
→ ejsizmmy: 所以「美國出售武器軍費」就不重要嗎？ 09/17 22:39
→ kuma660224: 中國沒人認為零頭 不用勉強. 09/17 22:40
→ ejsizmmy: 不用抓我語病，反正你覺得不是零頭，我的重點是你自己 09/17 22:46
→ ejsizmmy: 實際上你認真加一加會知道，不是零頭就不重要，是因為 09/17 22:49
→ ejsizmmy: 平均出售給全世界軍武，所以對美國來說每個都很重要 09/17 22:50
→ kuma660224: 0.幾%的也沒個都重要嗎 09/17 23:00
→ kuma660224: 也太看得起那點小訂單 09/17 23:00
→ kuma660224: 好歹年均百億美元採購額再討論重要性 09/17 23:01
推 OpenGoodHate: 最近的軍售清單感覺台灣要當亞太以色列，看你不爽先 09/18 00:27
→ OpenGoodHate: 貓你一輪，你S400陣地水泥才乾就請吃兩顆2000磅炸彈 09/18 00:27
→ OpenGoodHate: 貿易逆差現況是，用軍購跟買能源沖銷，有買川普有面 09/18 00:30
→ OpenGoodHate: 子就不會為難你，像之前中國不要美國大豆，台灣就把 09/18 00:30
→ OpenGoodHate: 未來18個月的用量全部宣布買美豆，川普開心就不會為 09/18 00:30
→ OpenGoodHate: 難你，他們也知道台灣是小國，有出力大哥有面子就好 09/18 00:30
推 DrLisaSu: 美國可以憑空印鈔，沒有貿易逆差是不可能的 09/18 07:58
→ kuma660224: 這清單是仍離亞太流氓以色列很遙遠 09/18 08:35
→ kuma660224: 頂多說是亞太版爆氣的波蘭門神 09/18 08:35
→ kuma660224: 以色列要主動為西方不擇手段肛掉威脅 09/18 08:36
→ kuma660224: 台灣波蘭則是成某種形式最終防線 09/18 08:36
→ kuma660224: 台灣再過去就是太平洋與貧弱沖繩 09/18 08:38
→ kuma660224: 切斷東北亞生命線 核潛威脅美帝本土 09/18 08:38
→ kuma660224: 波蘭再過去就是西歐精華區盟友整個完蛋 09/18 08:38
→ kuma660224: 台灣波蘭就基於自身存亡芒果干 09/18 08:40
→ kuma660224: 沒本錢劃三角形或跟假想敵發大財 09/18 08:41
→ kuma660224: 只能盡力武裝自己 以撐待援 09/18 08:41
→ kuma660224: 台灣有天險拖延 波蘭有東邊祭品拖延 09/18 08:43
→ kuma660224: 本質都是純守勢. 配少量源頭打擊 09/18 08:44
→ kuma660224: 妨礙對方攻勢效率就好 09/18 08:44
推 DDG114514: 波蘭對應西太平洋的台灣，英國是日本，德國是韓國嗎？ 09/18 09:48
推 a186361: 沒有吧，整個第一島鏈都是波蘭 09/18 10:24
→ kuma660224: 日本西南只是比台灣退2-3步 仍屬前線 09/18 12:35
→ kuma660224: 但它南北縱深夠長 同時是波蘭也是英國 09/18 12:36
→ kuma660224: 奇妙的前後方混合體 09/18 12:36
→ moeliliacg: 韓國其實更像土耳其 算是重要但也並非不可取代 又剛好 09/18 12:38
→ moeliliacg: 都想要畫三角形 09/18 12:38
→ moeliliacg: 土耳其真倒戈 也還有以色列/希臘/義大利/埃及等看住 09/18 12:39
→ moeliliacg: 地中海周圍 不致於完全失守 09/18 12:39
→ moeliliacg: 跟韓國倒了 也還有日台一樣 09/18 12:39
推 prudence: 問題是麻煩啊~當然可以不要倒戈就不要倒戈 Orz 09/18 14:15
推 ejsizmmy: 最終防線其實可以拉很多道，從臺灣、沖繩、菲律賓、珊 09/18 15:10
→ ejsizmmy: 瑚海、中途島，太平洋這麼大，臺灣頂多只是一個很難守 09/18 15:10
→ ejsizmmy: 的一站而已 09/18 15:10
→ ejsizmmy: 還有一件事，臺灣如果真的很重要，我們早就有F35。 09/18 15:10
→ ejsizmmy: 題外話，我在查幻象的時候發現我們居然還握有60台的後 09/18 15:17
→ ejsizmmy: 續購買權利.... 09/18 15:17
→ kuma660224: F35才2顆飛彈 你以為是鋼彈啊 09/18 15:22
→ kuma660224: 台灣問題是預算跟對手差距太大 09/18 15:23
→ kuma660224: 所以不能全然靠對稱建軍 09/18 15:23
→ kuma660224: 何況F35不太算對稱建軍的空優即戰力 09/18 15:24
→ kuma660224: 島鏈過去其實就不算是防線了 09/18 15:25
→ kuma660224: 二島鏈三島鏈只是遙遠孤立據點 09/18 15:25
→ kuma660224: 多數島嶼無兵力 到處是大洞 09/18 15:26
→ kuma660224: 實務也不太可能搞到像一島鏈防守強度 09/18 15:27
→ kuma660224: 其實一島鏈算是最好守的地理環境 09/18 15:27
→ kuma660224: 講難守你先看看二三島鏈有多少兵力 09/18 15:28
→ kuma660224: 如果一島鏈失守 二三島鏈實質只守島嶼 09/18 15:29
→ kuma660224: 無法控制敵方核潛進出大洋了 09/18 15:29
推 yamatobar: 東亞的F-35使用國,F-35機隊到現在都還沒有完整戰備能力 09/18 15:35
→ yamatobar: 日本韓國都是,都還是既有的4代到4代半戰機負責戰備 09/18 15:36
→ yamatobar: 日本的302飛行隊,還在訓練中,沒辦法執行任何戰備任務 09/18 15:37
→ kuma660224: 他們不急的 可以投資未來性 09/18 16:10
推 linbasohigh: 光是電戰整合就是問題了，怎麼可能還能跟著出兵？台 09/18 16:10
→ linbasohigh: 灣就是一個前線後勤補給的地方，這應該很好理解阿？ 09/18 16:11
→ kuma660224: 台灣現在是有急戰力且要消耗的起 09/18 16:11