推 whitefox: 氣墊磨損吧,高估野牛級的戰力了 09/20 22:04
※ 編輯: jason748 (114.26.118.65 臺灣), 09/20/2020 22:05:59
推 Su22: 刺針能躲在大樓的室內從窗戶發射嗎? 09/20 22:12
推 t72312: 密閉空間好像不行 09/20 22:13
推 saccharomyce: 以前吹說台灣區域防空飛彈密集 不須野戰防空 09/20 22:13
→ saccharomyce: 現在跟我說大台北需要刺針來防空? 09/20 22:13
→ mmmimi11tw: 基本上不太可以，刺針發射的時候是飛彈尾部的啟動馬達 09/20 22:20
→ mmmimi11tw: 先燃燒，把飛彈推出去才啟動火箭引擎，雖然起動馬達的 09/20 22:20
→ mmmimi11tw: 噴風不大但畢竟是密閉空間 09/20 22:20
→ mmmimi11tw: 誰說台灣不需要區域防空的._. 09/20 22:20
→ kuma660224: 以前只看區域防空是對方沒啥機降能力 09/20 22:27
→ kuma660224: 從近岸兩棲艦掠海滲透到是住民區的 09/20 22:29
→ kuma660224: 直升機，不太適合用區域防空處理 09/20 22:29
→ kuma660224: 因為區域防空在超低空受限地球曲率 09/20 22:29
→ kuma660224: 傳統遠遠擺區域的重疊覆蓋中高空仍然ok 09/20 22:31
→ mmmimi11tw: 我說錯了，誰說台灣不需要野戰防空的._. 09/20 22:31
→ kuma660224: 但那針對的是傳統戰機運輸機 09/20 22:31
→ moeliliacg: 沒辦法 美軍過去幾十年也不注重野戰防空 這是歷史共業 09/20 22:32
→ moeliliacg: 台灣主要裝備跟科技都源自美國 自然也不會有這方面 09/20 22:32
→ moeliliacg: 要求跟能力 09/20 22:32
→ kuma660224: 像盟軍在伊拉克都是幾千米高 09/20 22:32
→ kuma660224: 直接避開肩射飛彈有效射高 09/20 22:33
→ kuma660224: 高速機也無法飛太低，因為易撞障礙物 09/20 22:33
→ kuma660224: 那種傳統目標還是傳統區域防空才能處理 09/20 22:34
→ kuma660224: 現在問題是對方開始有機降登陸能力 09/20 22:35
→ kuma660224: 樓頂樹梢機動的東西 只能靠灑點防空 09/20 22:36
→ kuma660224: 比如每隔10公里基層單位都有幾管 09/20 22:37
→ tsitned: 需要野戰防空就是暗示空軍退縮東部保存戰力可能性提高 09/20 22:38
→ tsitned: 而這會發生在很短的時間內 所以陸軍要自己來 09/20 22:38
→ kuma660224: eye to eye目視距離 就無視地球曲率 09/20 22:38
→ tsitned: 應該是美方顧問對空軍保存第一擊後戰力有疑慮 09/20 22:39
→ kuma660224: 這跟退守東部其實無關 09/20 22:39
→ tsitned: 而野戰防空至少能自保14天以上 09/20 22:39
→ kuma660224: 因為刺針很難威脅正常高速打擊機 09/20 22:39
→ tsitned: 空優完蛋武職不就進來獵殺了 09/20 22:40
→ tsitned: 野戰防空就是打武直 09/20 22:40
→ kuma660224: 原本野戰機動防空打戰機其實是鷹式 09/20 22:41
→ tsitned: 前幾年吹不需要野戰防空 不就是有區域防空 09/20 22:41
→ tsitned: 鷹式式區域防空的一環 09/20 22:41
→ kuma660224: 鷹式連現在是換車載機動的弓三 09/20 22:42
→ tsitned: 那是鷹式太舊了 09/20 22:42
→ tsitned: 之前有延壽 現役鷹式應該還是很多 09/20 22:42
→ moeliliacg: 空軍退守東部是戰力保存 區域防空還是一樣在西部為主 09/20 22:43
→ kuma660224: 更次級復仇者 只要敵機飛高點就打不到 09/20 22:43
→ moeliliacg: 跟這無關 重點是在以往中國沒有那麼多直升機跟兩棲艦 09/20 22:43
→ kuma660224: 空軍戰力保存早在搞佳山計劃就開始了 09/20 22:43
→ moeliliacg: 艇能配合 所以才不太需要考慮 但現在不一樣 09/20 22:43
→ tsitned: 在失去區域空優後 野鼬機會進場 所以需要野戰防空 09/20 22:43
→ tsitned: 區域防空會被優先打擊 然後就是武直進場 09/20 22:44
→ kuma660224: 戰力保存跟刺針在西岸野戰防空沒啥關係 09/20 22:44
→ tsitned: 在這兩年推動不對稱下 野戰防空有CP值 但是 09/20 22:45
→ moeliliacg: SEAD機也不會正面直衝區域防空陣地的 更何況是重疊部 09/20 22:45
→ kuma660224: 刺針幾乎是無法對抗高速目標 09/20 22:45
→ moeliliacg: 屬的 09/20 22:45
→ tsitned: 對陸軍來說 有那麼多錢嗎 09/20 22:45
噓 neuralandre: 上報朱明又再編故事，台灣刺針都多少顆了 09/20 22:46
→ moeliliacg: 刺針相比區域防空飛彈網 便宜得要命 09/20 22:46
→ kuma660224: 補刺針是針對敵軍艦載直升機開始爆量 09/20 22:46
→ tsitned: 區域防空是別人出錢 野戰是陸軍出 09/20 22:47
→ moeliliacg: SEAD也是要拿命跟時間來換得 沒有你想的那麼厲害 09/20 22:47
→ kuma660224: 避免基層陸軍被直升機躍進而穿插夾擊 09/20 22:47
→ moeliliacg: 能輕鬆打破防空網 然後放人進來的 09/20 22:47
→ kuma660224: 以前看法是陸軍有條”戰線防線” 09/20 22:48
→ kuma660224: 敵軍我方載具是在地圖上推擠 09/20 22:48
→ kuma660224: 但直升機數量增加 就有機降躍進潛力 09/20 22:49
→ kuma660224: 它可選擇區域防空的盲區穿透到戰線後方 09/20 22:50
→ kuma660224: 放下輕裝部隊，切斷我方補給線與退路 09/20 22:50
→ kuma660224: 守備旅本來想拖延時間 讓後方增援 09/20 22:51
→ kuma660224: 如果被突然擺部隊在守備旅後面 09/20 22:51
→ kuma660224: 就變成被夾擊了 09/20 22:51
→ kuma660224: 這玩法應該是越戰就開始了 09/20 22:52
→ kuma660224: 只是很少國家能湊到足夠跨海直升機群 09/20 22:52
→ kuma660224: 現在既然對方弄出國產致敬版中華黑鷹 09/20 22:53
→ kuma660224: 你就要先預期未來下水餃模式 09/20 22:54
→ kuma660224: 遲早一堆LHD/LHA載直升機過來 09/20 22:55
推 overno: 考慮直升機的速度與突然性，單靠地面部隊反直20機降應該 09/21 00:12
→ overno: 來不及，應該考慮由直升機或輕型飛機來空射防空飛彈 09/21 00:12
→ kuma660224: 等直升機來空戰反而太慢 09/21 00:13
推 sangupafiber: 之前版上有一個自稱是陸軍中校的版友,把野牛吹上天 09/21 00:13
→ kuma660224: 各國陸航用法都不會有直升機版的CAP 09/21 00:14
→ kuma660224: 直升機彼此交戰多是戰場偶遇 09/21 00:15
→ sangupafiber: 剛開始還以為他是五毛,整天幫對岸吹牛 09/21 00:15
→ kuma660224: 但彼此都是整天只出現戰場數次蠻短時間 09/21 00:15
→ sangupafiber: 後來知道他是陸軍的,也算是不易外啦XD 09/21 00:16
→ kuma660224: 彼此都是飛行砲兵用法 與少量機降 09/21 00:17
→ kuma660224: 彼此空戰是可遇而不可求 09/21 00:18
→ kuma660224: 對付直升機的有效做法就參考阿富汗 09/21 00:19
→ kuma660224: CIA給刺針，就讓蘇聯不斷被放血 09/21 00:19
→ kuma660224: 聯兵營是規劃營長可直接指揮刺針排 09/21 00:23
→ kuma660224: 若召喚己方飛行砲兵改掛Aim飛過來 09/21 00:27
→ kuma660224: 敵方直升機早已執行機降任務飛走了 09/21 00:27
推 patentstm: 前面說的就不一定囉，為了偉大祖國著想，大家應該積極 09/21 00:53
→ patentstm: 鼓勵打造野牛跟漂浮坦克, 而且漂浮96實在太差了，應該 09/21 00:53
→ patentstm: 打造幾千台漂浮99才對..... 09/21 00:53
→ Seadolphin: 刺針應該不是什麼機密的東西，爭取授權生產吧 09/21 02:55
→ ejsizmmy: 我們應該建立50機槍火網（？） 09/21 07:27
→ patentstm: 正經地說：不管模擬結果，都應該假設共匪少數能上岸的 09/21 16:37
→ patentstm: 那些人，會持有相當多的熱成像3公里反甲或肩射飛彈 09/21 16:38
→ patentstm: 畢竟共匪策動中動叛亂就是這麼搞的 09/21 16:39
推 bla: 只能人人配發紅色頭帶了 09/21 17:17
推 miragejames: 演習習慣當藍軍了 要發藍頭戴啦 09/21 17:35
→ goetze: ...野牛不行~人家搞出野馬了~怎不計算一下? 09/21 18:04
推 t72312: 風浪才不管你啥牛馬 09/21 18:44
→ ja23072008: 野牛可以岸對岸，726野馬一定要靠LPD。兩者用法不同 09/21 18:50
→ ja23072008: 726噸位縮小，但配合整體運用比較合理，威脅更大。但 09/21 18:55
→ ja23072008: 就失去野牛級硬上單幹的能力。 09/21 18:55
→ kuma660224: 搞726是間接證明 野牛概念太美好 09/21 19:08
→ kuma660224: 現實卻很難用. 09/21 19:08
→ mmmimi11tw: ㄆ哦 你野牛不行野馬就可以? 09/21 19:30
推 Seadolphin: 贊成樓上P板友的看法，必須假設對岸第一波步兵會攜帶 09/22 01:31
→ Seadolphin: 大量反甲防空武器，就像第四次中東戰爭的埃軍那樣 09/22 01:32
→ Seadolphin: 但是台灣太過講究阻絕登陸，共軍上岸後的軍警聯防 09/22 01:32
→ Seadolphin: 並沒有好好計畫。 09/22 01:33
※ EvilSD:轉錄至看板 Gossiping 09/22 14:58
推 ejsizmmy: 正所謂風馬牛不相及的意思（X） 09/23 08:53