推 wulaw5566: 台灣造船業就別指望了，跟海工發達的新加坡比是越級挑09/20 22:13
→ wulaw5566: 戰。09/20 22:13
→ huckerbying: 主要是上面的迅海戰系一直拖吧09/20 22:15
連這種船體較小
主要武裝成熟的船都可以拖成這樣
震海上面海弓 AESA的就算2025原型下海
量產都10年後動工了吧
推 t72312: 這跟造船業沒關係吧 想帶風向?09/20 22:15
推 qsgjnmvb: 很慢是事實這是不可能變的09/20 22:18
※ 編輯: say29217074 (101.10.55.120 臺灣), 09/20/2020 22:22:46
推 stormcrow: 台灣造船業沒那麼不堪吧？09/20 22:25
→ moeliliacg: 不懂就不要亂講 沱江除了上面的雄三之外 船體/戰系/09/20 22:25
我就說了主要武裝成熟.....
推 ReeJan: 雙體船要調整的地方很多09/20 22:25
→ moeliliacg: 動力設計等等哪裡成熟了09/20 22:25
→ allenxxx: 各方利益團體圍事,新加坡算掛民主的極權國家,怎比09/20 22:26
→ huckerbying: 戰系跟船體不是同一件事啊，就算船體做好，戰系沒弄09/20 22:27
我的意思是也弄太久了吧
不到千噸的船 原型到量產 五年欸
不太清楚這樣算不算正常
→ huckerbying: 好是要幹嘛？只有殼的船？09/20 22:28
→ moeliliacg: 雙體船是海軍第一次搞 才不是什麼成熟設計 後續艦艇還09/20 22:29
→ moeliliacg: 要略放大噸位/動力也還要改 對空雷達跟海劍二也還在測09/20 22:30
→ fantasyhorse: 就爛阿，海劍二都喊到耳朵長繭了還在搞.....09/20 22:35
※ 編輯: say29217074 (101.10.55.120 臺灣), 09/20/2020 22:39:07
→ allenxxx: 別說艦體啦,幾顆小牙籤什麼時候要換掉 09/20 22:37
推 idunhav1: 獵人復刊跟4根小牙籤換掉那個會先 09/20 22:38
→ fantasyhorse: 最早海劍二影片2008就有了，只是不是裝在MK41,海軍 09/20 22:38
→ fantasyhorse: 不喜歡,沒投錢 09/20 22:38
→ fantasyhorse: 康定到退役應該都不會換掉牙籤，海軍寶貝的要死 09/20 22:39
→ moeliliacg: 你回去看看光六就知道了 海軍改了又改是老毛病了 09/20 22:41
→ moeliliacg: 這回沱江也是一樣"正常" 09/20 22:41
→ kuma660224: 原po搞錯了 原型艦不是1艘 09/20 22:56
→ kuma660224: 是做完又大改 再做1次原型艦 09/20 22:57
→ kuma660224: 這不是造船業的鍋 是過度武裝老毛病 09/20 22:57
→ huckerbying: 或者說，海軍對迅聯戰系期望太大了，希望能在以後的 09/20 22:58
→ kuma660224: 然後雙體又是第一次搞沒經驗 09/20 22:58
→ huckerbying: 4500噸級艦上也用迅聯，結果現在卡了 09/20 22:58
→ kuma660224: 做完發現塞太多 要加大才夠 09/20 22:59
→ kuma660224: 所以第2艘仍是新設計原型艦待驗證 09/20 22:59
→ kuma660224: 根本還沒進穩定定型量產模式 09/20 23:00
→ huckerbying: 海軍這種另類的"沒這種屁股就不要吃這瀉藥"的老毛病 09/20 23:00
→ huckerbying: 一直都沒有改 09/20 23:00
→ kuma660224: 海軍也不想先求有再求好用第一型量產 09/20 23:00
推 tpmstr111: 量產第一批改動部分也算蠻多的。等量產第一艘出來，後 09/20 23:01
→ tpmstr111: 面應該會快一點。龍德有在蘇澳建新廠，應該也是為了沱 09/20 23:01
→ tpmstr111: 江艦。 09/20 23:01
→ moeliliacg: 所以我才說沱江除了那顆雄三外 哪有什麼成熟的 09/20 23:01
→ kuma660224: 如果當初要快，該弄成沱江block1A 09/20 23:03
→ kuma660224: +加大改良型沱江Block1B 之類模式 09/20 23:03
→ kuma660224: 600噸那版就火力減裝先弄幾艘同型 09/20 23:04
推 kira925: 海軍在巡防艦上一樣是貪心阿 反正ROCN壞毛病沒改過 09/20 23:05
→ kuma660224: 沒有劍二其實也無所謂 09/20 23:05
→ kuma660224: 現在號稱量產型的 根本沒經原型驗證 09/20 23:08
→ kuma660224: 從艦橋到桅桿到排氣形式噸位全都不同 09/20 23:09
推 gostt: 新聞報過了就夠了.........騙自己用的 09/20 23:10
→ kuma660224: 甚至動力系統也不同.... 09/20 23:10
→ kuma660224: 海軍老症頭 不能減規格 事後再加噸位 09/20 23:10
→ kuma660224: 改這麼多根本無法照原型艦規格去”量產” 09/20 23:11
→ kuma660224: 201905開工其實是假量產 新原型艦2.0 09/20 23:14
推 innominate: 我親戚在中科院的，他說馬八年把中科院人事預算凍結， 09/20 23:15
→ innominate: 這八年基本上都沒有新人進來，可見得過去這些年整個研 09/20 23:15
→ innominate: 發體系被搞多慘？現在不過就是在還債罷了 09/20 23:15
推 reinherd: 其實不慢啊 只是被拿去當海巡艦。我認為應該把海巡版 09/20 23:15
→ reinherd: 通通塗上灰色給海軍。然後海軍在想辦法補償海巡 09/20 23:15
→ kuma660224: 海巡版沱江是沒擔心啥過度武裝 09/20 23:18
→ kuma660224: 進度才能快，到2026交艦12艘 09/20 23:19
→ kuma660224: 海巡只帶火箭彈與20機砲就夠 沒啥要改的 09/20 23:21
→ kuma660224: 如果你打海巡版也算 其實造很快了 09/20 23:22
→ huckerbying: 八卦就算了，只要海軍過度武裝的壞習慣不改，誰來搞 09/20 23:23
→ huckerbying: 研發都只會是下一個忠義專案跟田單級罷了 09/20 23:24
推 f26724309: 其實也不只是海軍 整個國軍都是改了又改 裝備能塞就塞 09/20 23:25
→ kuma660224: 海巡版有保留雄風飛彈基座管線空間 09/20 23:25
→ huckerbying: 當初板上一堆人聽到沱江要背劍二整個傻眼，忠義再世 09/20 23:25
→ kuma660224: 但海巡本身不武裝它，不怕塞過頭 09/20 23:26
→ kuma660224: 海軍版2代沱江 我是怕它測試後又要再改 09/20 23:28
→ allenxxx: 頂多多裝一點水砲而已,海巡版是有啥好怕過度武裝 09/20 23:29
推 patentstm: 好像還好，自建並不急....慢慢來 09/20 23:50
→ kira925: 海軍就每次都想一次到位 但是又不留餘裕過度武裝 09/20 23:50
→ kira925: 最後計劃就爆炸了 09/20 23:51
→ huckerbying: 是很怕每次自建都想得太美好，結果看到成果跟報價GG 09/20 23:52
→ huckerbying: 只要一GG，那些研發投入的資金跟時間就打水漂了 09/20 23:53
推 jason748: innominate說的是真的嗎?難怪這幾年科科院..... 09/20 23:55
→ kuma660224: 一次到位都會變成下次到位 下下次到位 09/20 23:57
→ kuma660224: 幾百噸小東西要求太高而改來改去 09/20 23:58
→ kuma660224: 改到量產1.0跟原型沒啥相容性也是很扯 09/20 23:59
推 lwei781: 海巡火箭彈上導引和放個相關雷達? 09/20 23:59
→ kuma660224: 海巡那個應該只有民規航海導航雷達 09/21 00:00
→ huckerbying: 那個八卦看看就好，實際上海軍開超規格的要求然後翻 09/21 00:02
→ huckerbying: 船吃虧不是第一次了 09/21 00:02
→ swatteam: 當初就是哪個偉人看了別人022跟著硬要 09/21 00:19
→ swatteam: 被人碰軟釘子加上自己真的撞死也只是剛好 09/21 00:19
推 roy2142: inno有掛 09/21 00:20
→ kuma660224: 沱江定位跟022其實沒有關係 09/21 00:29
→ kuma660224: 沱江定位是豪賭新構型的新版錦江 09/21 00:29
→ kuma660224: 錦江後來也是過度武裝... 09/21 00:30
→ yenjtr: 龍德最近才被起訴而已 09/21 00:31
→ yenjtr: 軍艦這種東西難不是難在船體而是難在上面要裝什麼 09/21 00:32
→ yenjtr: 如果只是要造船殼那沱江後續的標會被中信拿走 09/21 00:33
→ yenjtr: 但是現在不只是要造船殼 所以會被中科拿走 09/21 00:40
→ yenjtr: 然後中科包給各船廠的價格... 09/21 00:41
→ fantasyhorse: 海軍這種叫眼高手低，規格開高高，錢給少少 09/21 01:28
推 KotoriCute: 不止海軍啦 現在國造武器開發案基本上都有眼高手低的 09/21 02:31
→ KotoriCute: 問題 09/21 02:31
推 Seadolphin: 很正常，新造船(特別海軍第一次作雙船體)本來就要不斷 09/21 02:52
→ Seadolphin: 海試，把問題找出來；否則量產工程圖發下去再改就要 09/21 02:53
→ Seadolphin: 追加預算~ 09/21 02:53
推 f19881125: 馬八年這個傳聞是假的，2012年光航空所就收了五十幾個 09/21 04:52
→ f19881125: ，只不過後來有縮減一些，但是還是有持續找人 09/21 04:52
推 rommel1: 原型艦測評過一次 量產型艦又要再測評一次 搞兩段 09/21 06:08
→ rommel1: 多花一點時間 09/21 06:09
→ ejsizmmy: 這台也是驗證艦，所以開發比較久 09/21 07:25
→ ejsizmmy: 包括雄三的發射參數跟艦體強度測試 09/21 07:26
→ DCfour: innominate在亂講，凍結中科院人力的是扁任內的李傑，遇 09/21 17:13
→ DCfour: 缺不補，國防役到期一律不留用，反而是馬上來就立刻通過 09/21 17:13
→ DCfour: 五年五百人的進用案，後續的進人也都照給。 09/21 17:13
推 arue: 下海後要形成戰力也要再一兩年吧（憂慮） 09/21 20:02
推 rommel1: 直接量產原型艦不就好了.... 09/21 20:07
→ mmmimi11tw: 沒有人在量產原型艦的，大多都還會再修改 09/21 20:08
推 defenser: 沱江一開始根本沒人知道管不管用，海軍願意投資第一艘原 09/21 21:45
→ defenser: 型艇已經是國造小神盾失敗後的重大突破了，接下來慢慢研 09/21 21:46
→ defenser: 改到合用也很合理，別忘了對岸022的失敗前例在 09/21 21:47
→ kuma660224: 原型小問題避開就直接量產也不是沒有 09/21 23:15
→ kuma660224: 問題一定有，但避開的意思 就是妥協 09/21 23:15
→ kuma660224: 比如砍掉一些彈藥 放棄部分功能 09/21 23:16
→ kuma660224: Block1先求有 block2再求好 09/21 23:16
→ kuma660224: 之後block1變成少量特規 早點除役 09/21 23:17
→ kuma660224: 冷戰武器裝備 其實蠻多是第一版 09/21 23:17
→ kuma660224: 產量比例不多 規格也比較弱 09/21 23:18
→ kuma660224: 後面2.0/3.0版才是成熟高產量版 09/21 23:18
→ kuma660224: 但我覺得台灣海軍過去沒有這種概念 09/21 23:19
→ kuma660224: 我們通常是直接採購或技轉拿成熟現貨 09/21 23:20
→ defenser: 沱江沒那麼單純，光是雙體船的航行特性就足夠海發燒腦了 09/21 23:20
→ kuma660224: 沱江2.0假量產真原型，目前改的東西 09/21 23:21
→ defenser: 如果不是大甲板帶來的重武裝效應，以中華民國海軍的個性 09/21 23:22
→ kuma660224: 其實大部分跟雙體特性沒有明顯關連 09/21 23:22
→ defenser: 根本不會投入這種非傳統、美軍也不玩的東西 09/21 23:22
→ kuma660224: 主要還是過度武裝求好求滿的慣性 09/21 23:22
→ kuma660224: 類似的，海巡拿1.0減裝早就量產 09/21 23:23
→ moeliliacg: 沱江案子剛開始的時候 海軍剛因為光六沒有022潮被笑過 09/21 23:24
→ moeliliacg: 然後美國當時正在搞LCS 高速輕型艦艇當時看似有光明的 09/21 23:24
推 defenser: 那是海巡被當航行訓練白老鼠，每個老水手上沱江出海都吐 09/21 23:24
→ moeliliacg: 未來 所以才大膽玩下去軍用領域根本不熟的雙體船 09/21 23:25
→ defenser: 個七暈八素，操艦教範跟人員都要重新適應的東西，貿然量 09/21 23:25
→ kuma660224: 若只求錦江級武裝 負荷跟海巡會差不多 09/21 23:25
→ defenser: 產一大堆才是製造碼頭王 09/21 23:25
→ moeliliacg: 那時候台灣只有民間有操作過雙體船 歐美軍方雙體船也 09/21 23:26
→ kuma660224: 基本上多100噸 特性也不會差距多少 09/21 23:26
→ moeliliacg: 僅限於運輸用途 09/21 23:26
→ kuma660224: 沱江2.0改變不了雙體天性 09/21 23:27
→ kuma660224: 真正能改善是變大有較多預備浮力 09/21 23:28
→ kuma660224: 減少過度武裝的麻煩 09/21 23:28
推 defenser: 只要錦江的武裝、那放大錦江就好了，幹嘛還要搞雙體船 09/21 23:29
→ moeliliacg: 高速飛彈快艇這用途的話 雙體船其實已經是省噸位了 09/21 23:31
→ moeliliacg: 如果傳統船型要塞下沱江上面那堆 船體還要更大 09/21 23:32
→ moeliliacg: 雙體船或三體船最大的好處就是上層甲板可以很大 運輸 09/21 23:32
→ moeliliacg: 或塞東西都方面 但相對的材料跟船體設計以及穩定性等 09/21 23:32
→ moeliliacg: 就是比較不好處理的問題 09/21 23:33
→ kuma660224: 錦江的問題是吃水超深的 看看那數字 09/22 00:26
→ kuma660224: 單體小船又過度武裝的代價 09/22 00:27
→ kuma660224: 很少小巡邏艦搞到與FFG同級水深 09/22 00:28
→ kuma660224: 別説錦江 ，連光六都快進不了漁港 09/22 00:34
→ kuma660224: 西岸港口淤積蠻明顯 小船單體很難玩了 09/22 00:36
→ kuma660224: 再加上改不了過度武裝的好習慣 09/22 00:36
→ kuma660224: 再不走別條路 未來可能要放棄小船 09/22 00:37
→ allenxxx: 台灣就是弄出個銅罐車就想要跑車性能,反正都是車 09/22 13:36
推 rommel1: 所以才要搞微型飛彈艇 09/22 19:06
→ kuma660224: 那個....也不ok.... 09/22 19:10
→ kuma660224: 現在有海巡的窮人沱江，海軍應該是 09/22 19:12
→ kuma660224: 多下單買雄二放庫房 每年撥幾顆 09/22 19:12
→ kuma660224: 給海巡裝上巡邏艦打掉， 09/22 19:12
→ kuma660224: 5年後12艘窮人版沱江可塞96枚雄二 09/22 19:13
→ kuma660224: 海軍不用自己買船養人 更省錢 09/22 19:14
→ kuma660224: 海軍剛開始構思用小艇帶飛彈時 09/22 19:16
→ kuma660224: 海巡也同時在規劃12艘窮人沱江 09/22 19:17
→ kuma660224: 規劃期嘛 兩腳走路，有一案順利 09/22 19:18
→ kuma660224: 其實現在可以順勢而為 09/22 19:18
→ kuma660224: 直接囤可給海巡用的飛彈量 09/22 19:19
→ kuma660224: 飛彈多買也可以自用 09/22 19:20
→ kuma660224: 而且現在海鋒擴編增購可能買魚叉 09/22 19:20
→ kuma660224: 應該不會搶產能 09/22 19:20
→ kuma660224: 更正，我算96枚是沒塞滿 09/22 19:22
→ kuma660224: 其實12艘塞滿 應該是缺192枚 09/22 19:22
→ kuma660224: 其實比60艘突擊艇的攜帶彈藥還多 09/22 19:23
→ kuma660224: 所以時空背景變了 飛彈坑突然冒出來 09/22 19:24
→ kuma660224: 海巡每年下水2艘 就是多32坑 09/22 19:25
→ kuma660224: 海軍最快弄到反艦火力方式 09/22 19:25
→ kuma660224: 不是造自己造載具 而是該囤彈藥 09/22 19:26
噓 link16: 現在是 機動陸射 + 光六當道 沱江類似自由級被放生 09/24 11:54
→ RURILIN: innominate警告一次,這種疑似帶風向造謠我會考慮板規三. 09/26 03:08
推 innominate: 我姐夫就在中科院工作，謠言什麼？ 09/28 23:11
→ innominate: 他在中科院工作二十年以上，還是你們有認識中科院的也 09/28 23:13
→ innominate: 可以分享一下啊 09/28 23:13
→ innominate: 說不定是他在唬爛我，但你不能說我分享就是造謠 09/28 23:14
推 DCfour: 我在中科院也超過20年，可以很明白的告訴你，你被唬爛了 09/29 07:38
→ DCfour: ！ 09/29 07:38
推 mmmimi11tw: 我在中科院也超過200年 09/29 07:42
→ innominate: 所以蔡英文上台開始增加新人員額這個是唬爛的？好吧， 09/29 07:48
→ innominate: 我以前以為中科院廢是被惡搞的，現在看來果然是真的廢 09/29 07:48
→ DCfour: 蔡上任後是進了很多人，說實話扁馬蔡三任中對中科院最好 09/29 08:00
→ DCfour: 的沒錯，不過馬任內也進了一千多人，絕不是你說的人事凍 09/29 08:00
→ DCfour: 結都沒進新人！ 09/29 08:00
→ DCfour: 中科院現在是在還之前吃老本青黃不接的債沒錯，但是這個 09/29 08:02
→ DCfour: 債是李傑捅出來的，不是馬的鍋。 09/29 08:02
→ DCfour: 至於中科院廢不廢，我想NASA跟丁肇中院士的意見絕對比連 09/29 08:04
→ DCfour: 被唬了都不知道的鄉民重要！ 09/29 08:04
推 saitoichi: 這幾年網路謠言爆炸多，不是夢到就是強者我親友，其實 09/29 08:24
→ saitoichi: 就是帶風向啦，真有這事資進黨還不天天拿資料來說嘴 09/29 08:24
推 RURILIN: 闢謠的是板主認識幾十年的中科研發人員,我很清楚誰在唬爛 09/29 08:27
→ RURILIN: 你如果沒有確認消息來源正確性的能力,轉述保守謹慎點. 09/29 08:31