→ fw190a: 問題是這種經濟的武器要能進入射程開火09/22 08:47
→ kuma660224: 他是島上啊 現在海上是海巡艦處理 原則一樣09/22 08:49
→ kuma660224: 戰時沒有武器限制 但還是要有效率使用09/22 08:50
推 fw190a: 這篇提供有效率並經濟的攻擊方法。而我是說真的用人海的09/22 08:59
→ fw190a: 情況會有護衛，而上面這些武器射程很難威脅到09/22 08:59
推 prudence: 有護衛?那就是敵船隊啦 XD 真的要處理就是要不要交戰了~09/22 09:07
推 prudence: 要用難民流怎會搞個護衛讓自己的難民身分被質疑?09/22 09:10
→ Pegasus170: 大船有其他單位高階武器去負責，在戰場射界規劃，武09/22 09:13
→ Pegasus170: 器負責規劃是必要的，避免大家打同一個目標09/22 09:13
→ fw190a: 難民流好像是上一篇推文討論歪串的結果，沒人問這個吧09/22 09:22
→ moeliliacg: 人海流就是那些海上民兵團 最多給你點武裝海警船護衛09/22 09:25
→ moeliliacg: 不要妄想中國會把正規海軍拿來護衛這些海上韭菜09/22 09:26
→ Hertmann: 戰時就當敵民兵想運送正規部隊 連人帶船送去餵魚09/22 09:33
→ kuma660224: 對，武裝漁船摸出島鏈迂迴較簡單09/22 09:37
→ kuma660224: 但也頂多派海警船護衛.09/22 09:37
→ kuma660224: 外海用漁船的航速很慢 又不能搶灘09/22 09:38
→ kuma660224: 所以他們用法是，先提早徵召編隊09/22 09:39
→ kuma660224: 戰前先低速繞遠路迂迴後方甚至島鏈外09/22 09:49
→ kuma660224: 龜速隊伍 不要拖累正規艦隊09/22 09:50
→ kuma660224: 他們可騷擾後方二線三線漁港商港09/22 09:51
→ kuma660224: 不硬撞有LT2000或前置戰甲車的地方09/22 09:52
推 lwei781: 先丟去印尼 菲東補魚09/22 09:52
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 09/22/2020 10:12:34
推 tenorac195: 以前海龍的朋友也提過50機槍驅離的事，然後聽說他們有 09/22 10:15
→ tenorac195: 不小心打到對岸漁民後來賠三萬台幣的事件，約2007年前 09/22 10:16
→ tenorac195: 後 09/22 10:16
→ mmmimi11tw: 就在射程內阿 09/22 10:23
推 prudence: 問題是也太明顯了 XD 09/22 10:24
→ a1305168: 除了50機，其他都除役了吧... 09/22 11:28
推 whitefox: 電影台詞"看到眼白再開槍" 09/22 12:06
推 linbasohigh: 若是佯動作戰，數量多還是有它的價值在，第一線射煙 09/22 12:52
→ linbasohigh: 霧，後面二線的漁船若成功扛AT砲上岸也是麻煩，重點 09/22 12:52
→ linbasohigh: 是主動權在他們手上 09/22 12:52
推 prudence: 單是搞成這樣就等於告訴美日>我要打台灣了 XD 09/22 12:56
→ prudence: 可以別那麼天才嘛,更何況目前政經情勢對中國不友善的.. 09/22 12:56
推 homer00: 上萬台大小船艦從平潭往臺灣開,應該不用多說什麼了;不過 09/22 13:14
→ homer00: 在掌握海峽制空之前有可能這樣送頭嗎...? 09/22 13:14
推 prudence: 所以都是笑談啊~要侵略搞成這樣,中南海軍事智商最好這樣 09/22 13:16
→ prudence: 低能就是 XD 09/22 13:16
→ feblast: 不過中國現在不是已經接近失去理智的狀態，應該什麼都做 09/22 13:29
→ goetze: 你為什麼會有老共會用這種戰術的錯覺? 09/22 13:29
→ feblast: 得出來才對，從中國的外交部和其他各國的截然不同就知道 09/22 13:31
→ Pegasus170: 對付這種船團，便宜的武器是必要的 09/22 13:49
→ Pegasus170: 20機砲硬幹很適合應付這種船團吧 09/22 13:50
→ Pegasus170: 應該 09/22 13:50
→ Alwen: 失去理智的大概都屁民吧 09/22 13:54
→ Alwen: 北韓高層從來沒失去理智過 09/22 13:54
→ Pegasus170: 樓上，金可能比習有國際觀… 09/22 14:00
推 lucan9: 在推特看中國人講 民船配合演習還可以 真要配合打仗 逃得 09/22 14:05
→ lucan9: 比誰都快 一艘船幾百萬 共產黨負責賠嗎 09/22 14:05
→ feblast: 金不是連打瞌睡的高官都會宰掉?有幾個優秀軍官給他這樣玩 09/22 14:05
推 skyhawkptt: 金曾留學瑞士開過國際眼界，習就.... 09/22 14:05
→ ggeneration: 漁船被40炮打到那破片碎片滿艙飛 豬都被扎成豪豬 09/22 14:06
→ Alwen: 如果大家真的這麼厲害，共產黨怎麼沒來網羅大家呢XD 09/22 14:07
→ Alwen: 光能夠馴服14億屁民讓他們不暴動，我覺得共產黨很厲害惹 09/22 14:08
→ Alwen: 誰坐那個位置 做的事都一樣而已 09/22 14:09
推 lucan9: 全世界又不是只有中國有十四億人 有點國際觀好不好 09/22 14:12
→ Alwen: 印度有種性制度控制住階層流動 09/22 14:14
→ Alwen: 表面上廢除，但實際還是存在 09/22 14:14
→ Alwen: 美國有14億人 大概也會長得跟中國沒兩樣吧 09/22 14:14
→ Alwen: 想想14億人要過上奢華的生活，全世界資源沒那麼多耶 09/22 14:15
推 miname: 民國37年人口才四億多，老毛還不是割韭菜，不是14億才割的 09/22 14:21
→ isaac42: 光這些船要集結加油就漏餡了，出不了港 09/22 14:22
→ AntiqueTea: 中原這塊區的人民經過封建體、民國軍政時期到現今PRC 09/22 14:46
→ AntiqueTea: 政黨政黨治，可以說都是一直處於在專制的環境，歐美 09/22 14:46
→ AntiqueTea: 的民主制也不是一朝一夕就出現，在民主監督政府情況 09/22 14:46
→ AntiqueTea: 下很難出現計劃性人口爆增？美國最多可能會會各洲獨 09/22 14:46
→ AntiqueTea: 立！CCP會願意權利下放給人民？專制政權的政府操控政 09/22 14:46
→ AntiqueTea: 策極高，但有人逼PRC去爆差人口？講的好像人口自已計 09/22 14:46
→ AntiqueTea: 劃性爆多大家還要謝謝CCP沒讓人民爆亂！ 09/22 14:46
→ AntiqueTea: 印度是披著民主旗號但專制封建思維仍在的國家，所以 09/22 14:51
→ AntiqueTea: 各項人權問題，例如種性度依然存在！ 09/22 14:51
推 miname: 美國上次有州要獨立就打了一場南北戰爭，沒得商量 09/22 14:52
→ AntiqueTea: 歐美的一天就成熟了？那這幾年加洲鬧獨立想法，美國 09/22 15:01
→ AntiqueTea: 就要內戰？蘇格蘭獨立公投，英格蘭對它開戰了？ 09/22 15:01
推 miname: 等真的獨立了再來說嘴 09/22 15:12
→ Pegasus170: 用90,高炮時是看不到對方船員眼白的，距離其實蠻遠的 09/22 15:15
推 shield739: 加泰： 09/22 15:18
推 ewayne: 加州跟德州鬧獨立又不是一兩天的事。上次美國是那些州要獨 09/22 15:19
→ ewayne: 立就開戰的？拜託歷史可以先去學好再來嘛… 09/22 15:19
推 miname: 我只講美國，你要提歐洲的英國怎麼不提加泰隆尼亞投個票就 09/22 15:19
→ miname: 被中央接管，直接叛國罪起訴相關人士 09/22 15:19
推 miname: 美國最高法院在1869年的德克薩斯訴懷特案中認定，沒有任何 09/22 15:25
→ miname: 一州有權單方面宣布退出美國。所以你妄想的情況要修憲才能 09/22 15:25
→ miname: 達成，修憲要38個州議會同意，以及參議院及眾議院三分之二 09/22 15:25
→ miname: 席次的同意，所以說是妄想。 09/22 15:25
→ AntiqueTea: 一個是聯合政府（大不列顛）同意舉辦公投，一個是西 09/22 15:39
→ AntiqueTea: 班牙中央政府不同意辦公投，但加泰隆尼亞仍自辦公投 09/22 15:39
→ AntiqueTea: ，這叫成熟民主？兩個根本不同例子！ 09/22 15:39
推 miname: 所以美國總統允許辦獨立公投了沒？ 09/22 15:41
→ miname: 你自打嘴巴，因為英國是你先提的 09/22 15:42
→ AntiqueTea: 那加洲有提出獨公投申請？如果加州提出， 現今美國的 09/22 15:43
→ AntiqueTea: 打什麼嘴巴，專制跟成熟的民主的體制，先去了解不同 09/22 15:47
→ AntiqueTea: 差異點在那！ 09/22 15:47
推 miname: 因為美國同西班牙獨立非法所以不能提，提了就是加泰那樣， 09/22 15:48
→ miname: 你連非法的事不能做都不知道我也沒辦法 09/22 15:48
→ AntiqueTea: 你那麼了解美國憲法去看一下美國憲法 09/22 15:50
推 prudence: 扯太遠了 攤手 09/22 15:51
推 miname: 比大法官還要了解憲法，想必是大師，失禁失禁 09/22 17:11
→ kuma660224: 美國德州加州偏向少數人行為藝術的表現 09/22 17:27
→ kuma660224: 鄉民起鬨一下，實際如果投票不會過 09/22 17:28
→ kuma660224: 美國開國後大概已提案獨立200次了 09/22 17:30
→ kuma660224: 用行動來爭取中央同意某些政策的挽留 09/22 17:31
→ kuma660224: 是一種政治宣示手段 09/22 17:31
→ Duc916: 上次菲律賓打漁船只用到50機而已 09/22 17:35
→ kuma660224: 美國其實沒在阻止州的獨立公投 09/22 17:45
→ kuma660224: 想推動獨立也不會送集中營再教育 09/22 17:45
→ kuma660224: 州內自己公投過了 再走國會修憲程序 09/22 17:46
推 jyekid: 當你想獨立還要透過公投再送聯邦就注定沒搞頭了 09/22 17:48
→ jyekid: 好比一個青少年問老爸我可不可以離家獨立 笑死人 09/22 17:49
→ jyekid: 有本事幹嘛還要問別人 09/22 17:49
→ kuma660224: 民主自由國家其實是有可能過的 09/22 17:57
→ kuma660224: 重點是你人民有真心想獨嗎 09/22 17:58
→ kuma660224: 加州德州其實是鬧脾氣 各自是兩黨大票倉，民主黨執 09/22 18:00
→ kuma660224: 政 德州就喊獨 09/22 18:00
→ kuma660224: 共和黨執政 加州就喊獨 09/22 18:00
→ kuma660224: 但一旦失去大票倉 該黨就完蛋了 09/22 18:00
→ kuma660224: 所以都是作秀就好 09/22 18:01
→ kuma660224: 美國各州自己都有憲法 自由度很高 09/22 18:02
→ kuma660224: 所以德州某次”網路公投” 也湊不到人 09/22 18:03
→ kuma660224: 大家只要喊喊打假球，向聯邦要求尊重 09/22 18:03
→ kuma660224: 公投完送不送國會根本不重要 09/22 18:04
→ kuma660224: 因為連公投都沒人想認真 09/22 18:04
→ kuma660224: 也就 09/22 18:05
→ kuma660224: 不用怪啥憲法或體制限制，實質是 09/22 18:06
→ kuma660224: 連公投表達自己意見都不肯做 09/22 18:06
推 zeumax: 都是在網路上敲敲鍵盤，模擬自己是高層罷了。我個人眼中的 09/22 18:12
→ zeumax: 蠢做法，就是能取得某些人支持,既然如此,也別以為你眼中 09/22 18:12
→ zeumax: 哪些蠢貨做的蠢事是真的蠢，畢竟誰知道他給你看的蠢事，是 09/22 18:12
→ zeumax: 不是掩蓋什麼別的事呢 09/22 18:12
→ zeumax: 然後怎麼又歪到憲政了 09/22 18:13
→ zeumax: 萬艦齊發的舟波大概也有超過二十年，台灣海防戰略都糾纏在 09/22 18:15
→ zeumax: 這上面 09/22 18:15
→ zeumax: 最大的危機，可能是我們看到的，是他想要給我們看的 09/22 18:16
→ zeumax: 包括到時候真的出現的舟波 09/22 18:16
→ kuma660224: 之前看到更好笑 還有加州某部分自稱新加州，想從加州 09/22 18:26
→ kuma660224: 獨立，然後加入 09/22 18:26
→ kuma660224: 美國變成第51州..... 09/22 18:26
→ kuma660224: 真是言論自由政治開放的國家 09/22 18:28
→ kuma660224: 加州不爽其他保守州 但加州廣大鄉村區 09/22 18:29
→ kuma660224: 也不爽加州都會區把持州政與利益 09/22 18:29
→ kuma660224: 大家獨中有獨 要打假球 一起來 09/22 18:30
推 ejsizmmy: 上次看到新加州共和國是在撿瓶蓋的遊戲，參考一下 09/22 19:14
→ mmmimi11tw: 這一篇的話題也太展開 09/22 19:22
推 glad850: 加州的那個笑話不就像台灣國裡面台北國又要獨立加入變某 09/22 20:00
→ glad850: 省還是某特區？ 09/22 20:00
→ kuma660224: 美國這是日常 誰都能喊 言論自由 09/22 20:14
→ kuma660224: 國家或州沒有脆弱到被講一下就解體 09/22 20:15
→ kuma660224: 不如讓大家正常能量釋放 09/22 20:16
→ AntiqueTea: 喊個獨就會發生內戰而且是不合法的那大概是只有專制 09/22 20:24
→ AntiqueTea: 的國家才會發生的情況！ 09/22 20:24
→ AntiqueTea: 我是針對某人對於民主體制憲法賦予人民的言論自由及 09/22 20:28
→ AntiqueTea: 投票行使權回應，如果讓其他版友認為是扯到憲政的問 09/22 20:28
→ AntiqueTea: 題，比較抱歉一點！ 09/22 20:28
→ ja23072008: 海軍對付萬船齊發跟魚雷艇狼群的解法是盡量塞40砲 09/22 21:07
→ Pegasus170: 海軍的40炮跟以前外島的40高炮是同一個炮嗎？ 09/22 22:20
→ mmmimi11tw: 嗯阿 09/22 22:32
→ Pegasus170: 不會吧…那個射速超慢的 09/22 22:34
→ mmmimi11tw: 都是40mm波佛斯高射炮，外島的話是美國生產的波佛斯， 09/22 22:43
→ mmmimi11tw: 叫做M1 09/22 22:43
→ kuma660224: 打船不是對空 不需要高射速 09/22 22:43
→ kuma660224: 老40 L60對鐵殼船也依然見佛殺佛 09/22 22:44
→ kuma660224: 海軍自用的應該都是新的L70快砲 09/22 22:45
→ kuma660224: 舊砲似乎都是丟給海巡艦 09/22 22:46
→ mmmimi11tw: 對阿，不過L70也是有點年紀了 09/22 22:46
→ Pegasus170: 40高炮打起來是很爽，沒有90高炮的笨重，卻比50機槍 09/22 22:51
→ Pegasus170: 破壞力打，但是射速實在…第一發沒中的話追鐵殼船有 09/22 22:51
→ Pegasus170: 點吃力。 09/22 22:51
→ kuma660224: L70還是很多國家巡邏艦艇的副砲 09/22 22:53
→ kuma660224: 因為對付威嚇不審船 快艇之類好用 09/22 22:54
推 rommel1: 南韓巡邏艦的單管40砲.20火神砲好像打不贏北韓砲艇 09/22 22:57
→ kuma660224: 日本海警船最大好像也是40 09/22 22:58
→ Pegasus170: 北朝鮮不是都把舊的85mm戰車炮裝上去了？ 09/22 22:58
→ kuma660224: 海巡艦口徑再往上就有點太軍事化 09/22 22:59
→ Pegasus170: 那個美國研發中的50mm機砲看起來不錯。 09/22 23:05
→ Pegasus170: 海岸防守步兵超級需要的 09/22 23:05
→ kuma660224: 那種也不適合步兵阿 09/22 23:08
→ kuma660224: 給步兵低初速版30砲可能更好用 09/22 23:09
→ kuma660224: 那種後座力小 有機會放4輪的 09/22 23:10
→ kuma660224: 取代威力不足的車載12.7或單管20 09/22 23:11
→ Pegasus170: 那個很好用，所有登陸艇跟輕裝甲都可以一發入魂，第 09/22 23:11
→ Pegasus170: 一發失手還可以很快跟上 09/22 23:11
→ kuma660224: 如果砲大到要擺八輪甲車 就沒步兵的份 09/22 23:11
→ Pegasus170: 對海岸防守步兵來說，很容易第一發失手，需要很快射 09/22 23:12
→ Pegasus170: 出修正之後的第二發 09/22 23:12
→ Pegasus170: 可以塞在固定岸邊碉堡嗎？ 09/22 23:13
→ ja23072008: 南韓那次吃癟是對峙狀況把船貼到可以看見對方船員表 09/23 00:06
→ ja23072008: 情的距離，近距離艦橋吃一顆85炮。否則正常海上接戰距 09/23 00:06
→ ja23072008: 離那門85砲準頭奇差無比。 09/23 00:06
→ kuma660224: 那門85mm二戰老砲不是艦載自穩版 09/23 00:17
→ kuma660224: 基本上是彼此真的太近 近到不用瞄準 09/23 00:17
推 zeumax: 目前河防海防是有用廢棄戰車充當岸防砲，碉堡近年維護都只 09/23 00:20
→ zeumax: 剩下清點了，不太可能構建新的，人力不足以防守維護 09/23 00:20
→ zeumax: 戰時怕也沒太多時間構築，看多少封存的能整備，有多少算多 09/23 00:22
→ zeumax: 少往海岸構築基本工事就可能要耗費極大能量了 09/23 00:22
→ goetze: 樓上說到重點~我再怎看~都覺得本島海岸幾乎是赤裸的 09/23 08:01
推 kira925: 現代也沒人愛搞固定堡壘了 09/23 09:05
→ huckerbying: 堡壘是固定點啊，沒得機動 09/23 09:31
→ mmmimi11tw: 為什麼是赤裸很簡單，不是每個赤裸的地方都可以登岸 09/23 10:10
推 verdandy: 很多看起來赤裸的海灘，其實是要吃水非常淺的才有辦法登 09/23 10:32
推 patrickleeee: 因為那退潮你會看到沙灘延伸到上公里 只要時間不對 09/23 12:36
→ patrickleeee: 你要人 車 在平坦沙灘泥灘走幾公里 要很有勇氣 09/23 12:37
→ Pegasus170: 出現樓上所描述的那樣，大概附近的機砲高炮跟迫砲眼 09/23 12:56
→ Pegasus170: 睛會出現愛心 09/23 12:56
推 kira925: 而且那種沙灘非常難走..... 09/23 13:00
→ kira925: 車就算了 車至少有一點點裝甲 人很慘... 09/23 13:01
→ Pegasus170: 20機砲表示：I'm so happy. 09/23 13:03
推 prudence: 隨便登岸不用勇氣了 戰時直接歸西了~攤手 09/23 13:03
→ kuma660224: 現代海岸的固定堡壘反而第一個死 09/23 13:06
→ kuma660224: 真正火力點是機動或臨時構工偽裝的 09/23 13:07
→ kuma660224: 機動的甚至是等敵軍岸轟完才進駐陣地 09/23 13:08
→ kuma660224: 才是相對最安全位置 09/23 13:08
→ kuma660224: 固定的連座標都在人家軍圖上很久了 09/23 13:09
→ kuma660224: 當成欺敵誘餌比較好 09/23 13:10
→ kuma660224: 塞幾根水管 讓對方冒險去轟炸 09/23 13:10
→ Pegasus170: 回想起以前在烈嶼駐紮的L-5X據點。被標定真的會很慘 09/23 13:27
→ Pegasus170: … 09/23 13:27
→ ja23072008: 海岸都有鋼筋水泥製的小據點，只是很久沒有更新整理， 09/23 13:40
→ ja23072008: 也沒有部隊進駐，大多荒廢被植被遊民垃圾佔據。 09/23 13:40
→ ja23072008: 用心找都能發現，還有編號。只是狀況都不加，而且至多 09/23 13:41
→ ja23072008: 是容納三五人的OP。 09/23 13:41
→ ja23072008: 少數更新也因為海岸巡防任務由警備總部移交海巡署， 09/23 13:43
→ ja23072008: 所以弄得像警局或民居，而非堡壘。 09/23 13:43
推 prudence: 馬奇諾防線都被錶那麼久了,太要太期待那種東西在現代的 09/23 15:45
→ prudence: 戰場上能發揮多少功效了..QQ 09/23 15:45
→ kuma660224: 現代該是把小據點整理好 然後不用它 09/23 19:11
→ kuma660224: 去幾百米外挖真正的臨時陣地最好偽裝 09/23 19:12
→ kuma660224: 然後那古董掩體弄水管假人假裝火砲據點 09/23 19:13