推 emptie: 表示如果你們看到我打他 一定是他先打我 這樣？09/22 22:11
這麼屌？
推 mmmimi11tw: 我不會主動打你，但你如果打我我就反擊09/22 22:12
所以原本不是這樣？被打難道不反擊？
※ 編輯: joyca (223.138.23.79 臺灣), 09/22/2020 22:16:11
推 t72312: 跟原本的來說就換個比較好聽的說法 09/22 22:16
→ kuma660224: 這意思不是絕對不開第一槍 09/22 22:17
→ prudence: 別亂來,飛彈不長眼~不想被追晉晚七天回家就別亂來 XD 09/22 22:17
→ kuma660224: 比如對方掛彈入侵領空 那就可出手擊落 09/22 22:18
→ kuma660224: 這時候仍屬自衛. 09/22 22:18
→ kuma660224: 平常不開第一槍是大家都在公海上空 09/22 22:19
→ kuma660224: 如果對方直接飛到領土內 繞AIT飛 09/22 22:20
推 mmmimi11tw: 本質上還是一樣的東西 09/22 22:20
→ kuma660224: 難道你也不打，所以是有例外的 09/22 22:20
→ kuma660224: 不開第一槍只是基本大原則 不是絕對 09/22 22:21
→ kuma660224: 北約土耳其就示範過肛下毛子入侵機 09/22 22:23
→ kuma660224: 沒事，只要證據顯示是對方先入侵 09/22 22:23
推 qsgjnmvb: 最好是活捉飛行員 這樣才能讓敵人顏面掃地 09/22 22:28
推 rommel1: 表達的是什麼？ 共機未來可能入侵領空 相關的因應之道 09/22 22:29
推 glad850: 比法律的正當防衛寬鬆就對了，壞蛋拿刀要捅你，法律規定 09/22 22:29
→ glad850: 你只能跑不能奪刀捅回去，更不用說對方捅你你還自備刀捅 09/22 22:29
→ glad850: 回去，自衛反擊權的詮釋掌握在拳頭大的一方 09/22 22:29
→ qsgjnmvb: 我們會請他喝珍奶吃雞排臭豆腐然後連人跟帳單送回去 09/22 22:29
→ bkebke: 原本被打還要國防部長授權吧 09/22 22:32
→ bkebke: 飛上去的都心裡有底吧 第一台是給對方擊落的 09/22 22:33
推 rommel1: 打下來 不知道會變成零星的武裝衝突還是全面戰爭? 09/22 22:33
→ rommel1: 電影延坪海戰 主角的船承受第一擊 09/22 22:34
→ md3q6e: 你進領空我反擊也不算第一槍 09/22 22:34
→ bkebke: 日本去年有個電影 航母伊吹，裡面是被打了還不能反擊 09/22 22:35
→ kuma660224: 別再講電影延坪海戰 的老黃曆了 09/22 22:36
→ kuma660224: 南韓早就改SOP. 必要時可超前佈署自衛 09/22 22:37
推 rommel1: 航母伊吹 後面的結局有點亂七八糟? 09/22 22:38
→ rommel1: 聯合國不希望你繼續打下去? 09/22 22:39
→ jimmy8019: 空母吹伊不知道電影和漫畫有沒有落差 09/22 22:40
→ bkebke: 真的這樣玩不知要沉幾條船了 讓對手魚雷 反艦飛彈射到爽 09/22 22:40
推 fatisuya: 漫畫中文版出了哦，對手直接就是PLA 09/23 00:07
噓 pain0: 哪條法律規定只能跑？ 09/23 00:42
推 glad850: 判例沒看過也多看些新聞吧，你敢奪刀壓制讓對方手指扭傷 09/23 00:53
→ glad850: 皮膚挫擦傷，要是壞蛋還有臉提告的話檢察官就能起訴你， 09/23 00:53
→ glad850: 不懂鬼島法律別出來讓人家笑 09/23 00:53
推 forgiveus: 之前要開火有兩種條件：1.接受國訪部第一擊命令。2.對 09/23 01:13
→ forgiveus: 方開火後可不待命令開火還擊。 09/23 01:13
→ forgiveus: 現在改成「自衛反擊」，就是解釋空間比較大， 09/23 01:16
→ forgiveus: 受敵軍威脅或有自衛需求時，即時對方未主動開火我方亦 09/23 01:16
→ forgiveus: 可即可開火攻擊。 09/23 01:16
→ forgiveus: *亦可開火攻擊 09/23 01:17
→ forgiveus: 這規定修改應該是為了保障第一線海空軍，現在敵情威脅 09/23 01:24
→ forgiveus: 加劇，不受限原先「要先挨打才能反擊」的劣勢，除了臨 09/23 01:24
→ forgiveus: 敵處置的彈性增大，也減輕前線人員在事件後面對調查的 09/23 01:24
→ forgiveus: 壓力 09/23 01:24
推 JellyKing: 1.參考9/22總統視導澎湖天駒部隊發表的講話「我們怎麼 09/23 02:52
→ JellyKing: 可以讓別人在自己的領空上耀武揚威」 2.隨後執政黨也發 09/23 02:52
→ JellyKing: 表聲明「台海領空與領海是台灣不容妥協的主權」 兩邊 09/23 02:52
→ JellyKing: 都很明確的使用「領空」一詞 所以除了領空外增加反擊的 09/23 02:52
→ JellyKing: 判定彈性 還很明確的畫出紅線: 只要進12海浬就是打 09/23 02:52
→ darksnow: 現在ROE也是進12海里會打阿，那講了和沒講一樣 09/23 03:13
推 jyekid: 沒講你又要靠杯縮了 09/23 03:29
→ kuma660224: 就是表現一個態度 09/23 03:53
→ ewayne: 「不開第一槍」也是講了跟沒講一樣，這幾個月就有個國家很 09/23 07:07
→ ewayne: 愛講這句 09/23 07:07
推 overno: 跟海峽中線比，領空很小 09/23 07:41
→ kuma660224: 中線其實就公海而已 沒國際法觀念 09/23 09:20
→ kuma660224: 能講自衛而合法先出手 永遠只有領空 09/23 09:21
推 prudence: 就戴維斯線嘛,現在的問題是中國就不承認台灣是國家~自然 09/23 10:14
→ prudence: 同樣不承認台灣上空是領空.問題是就算用戰機在ADIZ施壓 09/23 10:15
→ prudence: 中國現在也拿不到施壓的好處 XD 09/23 10:16
推 patentstm: 猜修給美國看的，等於口頭保證出台灣牌時我們不會節外 09/23 11:26
→ patentstm: 生枝，但是過了這陣熱潮，以後還是必修修改回來 09/23 11:27
→ Wangsl: 海峽中線只算個默契，說沒了就沒了 09/23 12:37
→ mmmimi11tw: 中線是美國設立的的默契線而已 09/23 12:37
→ mmmimi11tw: 沒有任何效力 09/23 12:37
推 ejsizmmy: 想起來幻象兩千跟F16的差別了 09/23 12:38
→ ejsizmmy: F16攻擊限制受限，必須要人家明確進犯才能真的使用 09/23 12:38
→ ejsizmmy: IDF要看合約規範，會不會被限制 09/23 12:39
→ ejsizmmy: 幻象的部份限制應該沒美國那麼大，定位F16必須是防禦場 09/23 12:40
→ ejsizmmy: 合才能作戰？ 09/23 12:40
→ ejsizmmy: 如果真的有問題要開打，F16應該會跟巴基斯坦一樣不能打 09/23 12:42
→ ejsizmmy: 第一槍 09/23 12:42
→ kuma660224: 其實沒有不行 只是你敢不敢 09/23 12:42
→ kuma660224: 如果緊急到必須攻勢防禦 就不管後果 09/23 12:43
→ kuma660224: 反正國家存亡最重要 事後大哥小弟喬事 09/23 12:44
→ kuma660224: 只要符合美帝利益 就大事化小 小事化無 09/23 12:44
→ kuma660224: 人家如果掛滿2000磅衝向台北市中心 09/23 12:45
→ kuma660224: 自衛守領空是沒有管什麼攻擊限制 09/23 12:46
→ kuma660224: 不會看炸彈掉到凱達格蘭大道爆炸才反擊 09/23 12:46
→ kuma660224: 不主動出手 主要是政治外交因素 09/23 12:48
→ kuma660224: 小國需外援 必須站穩不主動開戰的大義 09/23 12:48
→ kuma660224: 跟什麼機種無關 你用IDF也不能先開戰 09/23 12:49
推 OpenGoodHate: 原本被射才能尻人下來，變成我覺的你想打我所以我考 09/23 12:50
→ OpenGoodHate: 慮先把你壓在地上磨擦 09/23 12:50
→ kuma660224: 當年猶太贖罪日開戰前的那半天 09/23 12:50
→ kuma660224: 也慎重草擬主動出手方案.但政治上放棄 09/23 12:50
→ kuma660224: 不是幻象家族不能轟人 是怕外交政治 09/23 12:51
→ kuma660224: 也還好沒中二先開戰 因為後來美國 09/23 12:52
→ kuma660224: 季辛吉有說，如果那時是猶太先動手 09/23 12:52
→ kuma660224: 連1個螺絲也不運給它們...（5分錢GG） 09/23 12:53
→ kuma660224: 你勇者不想為了先扣對方2滴血 09/23 12:54
→ kuma660224: 而放棄 09/23 12:54
→ kuma660224: 後面法師群放Buff補血補魔的好處吧 09/23 12:54
→ kuma660224: 專業軍人要以國家整體利益政策考量 09/23 12:56
→ kuma660224: 不能學日本帝國中二軍人誰鬧我就揍死誰 09/23 12:56
→ leung3740250: 國防部表達自衛反擊權之前的的roe是進入12海里就打 09/23 13:01
→ leung3740250: 又怎麼樣？共匪是你肚子你的蟲嗎？表達自衛反擊權 09/23 13:01
→ leung3740250: 的用意就是警告對面只要有種飛進12海里，就我們有 09/23 13:01
→ leung3740250: 種把你打下來，不管你們有沒有先開火。清晰地消滅 09/23 13:01
→ leung3740250: 敵人的幻想才是更好的避戰方法，尤其是現在對面的 09/23 13:01
→ leung3740250: 領導是個到處惹是生非又毫不畏懼後果的小學生博士 09/23 13:01
→ leung3740250: ，放任底下的極端民族主義到處滋生，不把紅線清晰 09/23 13:01
→ leung3740250: 地畫出來遲早會試探到領空的。 09/23 13:01
→ darksnow: 好可憐，講得一副國軍戰機是紙紮的會讓共軍那麼簡單就衝 09/23 14:49
→ darksnow: 12海浬，這到底是在挺國軍還是酸國軍阿 09/23 14:49
→ F04E: 應該跟日本最近提出的自衛反擊類似 09/23 14:56
→ F04E: 現行是對方導彈打過來後我們進行反擊 09/23 14:57
→ F04E: 如果說導彈數量少，我方還可以用反導彈飛彈防衛後 09/23 14:58
→ F04E: 再反擊。但是對方若用飽和攻擊，一波就將我軍反擊力量摧毀 09/23 14:59
→ F04E: 那我們還反擊個屁 09/23 15:00
→ F04E: 所以最新的反擊法就是當我軍發現敵方有攻擊徵兆時 09/23 15:01
→ F04E: 就現行攻擊敵方基地或陣地 09/23 15:02
→ F04E: 先行 09/23 15:03
推 ejsizmmy: 12海哩...老共從海峽中線碰到最近的12海哩要飛多久 09/23 17:26
推 fantasyhorse: 時速900公里來看應該5.6分鐘不到XD 09/23 18:12
→ leung3740250: 在領空外要怎麼攔？用機身去擋還是直接打下來？ 09/23 18:12
→ leung3740250: 如果對面有智障自信過度要硬闖，在進入領空前你告 09/23 18:14
→ leung3740250: 訴我可以怎麼阻止？ 09/23 18:14
→ darksnow: 空軍攔截第一件就是講佔位，要闖是直接一起撞下去進忠烈 09/23 19:34
→ darksnow: 祠，不然就是準備成為擊墜星記，現在是假想共軍是嗑多了 09/23 19:35
→ darksnow: 還是蠢如王偉? 09/23 19:36
噓 pain0: 不懂法律真的不要大聲欸，還是你是六法全書刑罰都唯一死刑 09/23 21:02
→ pain0: 的支持者，那我就可以理解。 09/23 21:02
推 glad850: 法盲扯六法全書是要掩飾無知的力量嗎？ 09/23 21:35
→ glad850: 民法哪來的死刑？！ 09/23 21:37
推 pain0: 其實不懂法律也不會怎樣，但不懂又喜歡大聲，那就真的可憐 09/23 21:47
推 rommel1: 國防部不如進一步定義 入侵領空就算攻擊徵兆 09/23 21:49
→ rommel1: 一越線就打下來 09/23 21:50
推 glad850: 真的不懂又喜歡大聲的很可笑，這個算是共識啦 09/23 21:52
推 ejsizmmy: 領空是很明確的，問題點還是在領空外都不算領空所以你 09/24 07:39
→ ejsizmmy: 攻擊算你主動 09/24 07:39
→ ejsizmmy: 海峽中線是防空識別區 09/24 07:40