推 focusd: 跟艦載機一樣，回乾塢--刷油漆--改編號--新的船 10/18 02:13
推 longyin: 分開大修啊。有的提前，有的推後。 10/18 02:13
→ longyin: 美國是因為造艦能力一直在衰退 10/18 02:14
推 ssarc: 已經征服世界了，所以沒差 10/18 02:16
推 lorerey: 龍吟這次推文倒不算離譜，各領域尖端技術美國仍處於領先 10/18 02:31
→ lorerey: 地位，甚至差距還越拉越大，但確實部分基礎產業根基正在 10/18 02:31
→ lorerey: 流失，這個也是美國早已自承的問題。我覺得美國現在產業 10/18 02:31
→ lorerey: 問題和冷戰後建軍方向走偏反映出背後更宏觀的戰略思維和 10/18 02:31
→ lorerey: 時代背景，兩任民主黨總統追求的多邊主義、全球化，再加 10/18 02:31
→ lorerey: 上20年反恐戰爭都對美國維持霸權的主客觀狀態造成很大影 10/18 02:31
→ lorerey: 響。 10/18 02:31
推 b777300: 現在是因應局勢快速現代化，十年後會開始淘汰二手船052/0 10/18 03:08
→ b777300: 54開始，便宜賣落後國家或是拆裝轉海巡艦 10/18 03:08
推 zeumax: 二十年前中共海軍是落後台灣不少的，現階段是更換舊的艦艇 10/18 03:12
→ zeumax: 之後保修大概也是養船廠給活計 10/18 03:14
推 mmmimi11tw: 美國會遇到的問題中國一樣會遇到 10/18 05:53
推 ar0387959310: 賣其他國家 10/18 06:49
推 line6sorrow: 中國現在能瞬間生出那麼大規模艦隊 10/18 08:05
→ line6sorrow: 就是鋼鐵跟造船產業能力的展現 10/18 08:05
→ line6sorrow: 這二十年來造船產業，台灣日本韓國 10/18 08:05
→ line6sorrow: 直接被中國彎道超車，技術可能沒贏 10/18 08:05
→ line6sorrow: 但價格跟量能贏很多 10/18 08:05
→ line6sorrow: 就看國際造船市場有沒有辦法讓中國 10/18 08:05
→ line6sorrow: 造船廠也存活那麼久 10/18 08:06
→ kuma660224: 那也不是瞬間生出 是漫長十幾二十年 10/18 09:34
→ kuma660224: 現代戰爭節奏快 造船能量戰時沒用 10/18 09:34
→ kuma660224: 平時就要持續擠錢造船擺著 10/18 09:35
→ kuma660224: 講白了，台灣造艦也不是卡在造船能量 10/18 09:36
→ kuma660224: 是之前自認和平紅利擺爛不擠錢太久 10/18 09:36
→ kuma660224: 好不容易八字有一撇又莫名堅持4500噸 10/18 09:38
→ kuma660224: 恍如20年前ACS緊緻版奇特規格.... 10/18 09:38
→ kuma660224: 美軍也是自己廢光實用工作馬FFG 10/18 09:39
→ kuma660224: 不是真的缺能量造不出來 10/18 09:40
→ kuma660224: 全都大聯盟強投巨打路線的大神盾群 10/18 09:45
→ kuma660224: 本來就不可能拼幾百艘 10/18 09:45
→ ja23072008: 要看十幾二十年後中共政治經濟發展與國策，其實很難 10/18 09:50
→ ja23072008: 說。而且不確定這批軍艦設計使用年限跟條件。 10/18 09:50
→ kuma660224: 急造一大票，其實也代表一起落伍 10/18 09:50
→ kuma660224: 正常是分型號批次 長期持續汰換 10/18 09:52
推 gsx56840: 美國造船能量流失是因為整個商用船舶市場已經變成一片血 10/18 11:55
→ gsx56840: 海了，只靠軍艦來支撐的造艦產業確實很困難，沒有商業利 10/18 11:55
→ gsx56840: 益光靠國家稅金就是這樣 10/18 11:55
推 jansan: 樓上真正內行 商業部分還有因為某國削價競爭搞死大家也是 10/18 15:30
→ jansan: 一個原因 10/18 15:30
噓 blackwoods: 中國的冶金能力世界第一，船的耐波性好可以用50年沒問 10/18 15:36
→ blackwoods: 題，大不了造新船，天朝有的是錢，哪像美國人這麼窮酸 10/18 15:36
→ moeliliacg: 現在談論二十年後中國軍備更新狀態太難了 軍備跟經濟 10/18 15:49
→ moeliliacg: 是掛鉤的 但中國經濟情勢長遠來說是看空的 10/18 15:49
→ mmmimi11tw: 中國冶金能力世界第一XD 10/18 15:49
→ mmmimi11tw: 船的耐波性好那請問上次被海浪打破船艙滄門的是哪一國 10/18 15:50
→ mmmimi11tw: 的軍艦呀 10/18 15:50
→ mmmimi11tw: *船艙艙門 10/18 15:50
→ pooznn: 舊船全都賣去一帶一路的國家 自己再造新的 10/18 15:51
→ moeliliacg: 另外還有就是中國在1980~2000年服役的艦艇已經有大量 10/18 15:54
→ moeliliacg: 移交給海警/盟友 或退役了 這服役年限也比西方各國 10/18 15:55
→ moeliliacg: 來的短 10/18 15:56
→ moeliliacg: 當然這可能有當時中國基礎技術不夠好 船隻壽命較短且 10/18 15:57
→ moeliliacg: 控制艦隊規模 讓老舊船隻直接退役的關係 不過中國新造 10/18 15:57
→ moeliliacg: 艦艇是否解決此類問題 將來又是否能夠升級延壽還未可 10/18 15:58
→ moeliliacg: 知 10/18 15:58
→ moeliliacg: 美國柏克首艦1991年服役 現存的堤康德羅加最早的則是 10/18 16:00
→ moeliliacg: 1986年 與這些船同期的中國艦艇基本上都退役了 類似的 10/18 16:01
→ moeliliacg: 情況也同樣的展現在空中 10/18 16:01
→ kuma660224: 美系船體的久用耐操，本島國海軍有經驗 10/18 16:52
→ kuma660224: 我們都把人家二手船用到極限 10/18 16:53
推 verdandy: 美國：我們可是把自家18世紀末下水的船操好操滿直到現在 10/18 17:03
推 reich3: 德意志第二帝國公海海軍大造艦擴軍，曾造成世界第一的皇家 10/18 17:08
→ reich3: 海軍壓力，但一戰時幾場海戰下來，公海艦隊都被壓著打。海 10/18 17:08
→ reich3: 軍一向是科技兵種，不惜重本提升船堅炮利是基本，但更注重 10/18 17:08
→ reich3: 官兵素質跟將領對戰場迅速掌握的能力。中國上一次有像樣的 10/18 17:08
→ reich3: 遠洋艦隊是1885-1894，在甲午戰爭被殲滅後，只剩少量近海 10/18 17:08
→ reich3: 跟內河艦隊，無法培養任何遠洋作戰的人才。1949年以後共產 10/18 17:08
→ reich3: 黨的海軍是土法煉鋼跟引進蘇式系統，也只維持近海防禦的水 10/18 17:08
→ reich3: 準，直到近年才大灑幣搞大造艦。但目前海軍進攻的兩把尖刀 10/18 17:08
→ reich3: -航艦跟潛艇全部落後美軍好幾個世代。只仰仗水面艦隊的數 10/18 17:08
→ reich3: 量，這樣20世紀初期的思維要打21世紀的大國崛起戰爭，我想 10/18 17:08
→ reich3: 第一場台海戰爭時，水面艦隊就會被當成靶艦打好玩的！ 10/18 17:08
→ hsinhanchu: 所以劉仲敬猜測在某個時間點上，PLAN艦隊的汰換/維修 10/18 17:19
→ hsinhanchu: 成本會變成促使中國往外侵略的動力，反正養不起乾脆出 10/18 17:19
→ hsinhanchu: 去搶軍費或是全部被打沉比較省錢；不過他假裝沒看到改 10/18 17:19
→ hsinhanchu: 給武警或賣給TPLAC的那些船也是真的XD 10/18 17:19
→ borriss: 以前一堆新銀行剛成立 挖角老銀行的人 然後有些就倒了(X 10/18 17:31
推 kuma660224: 能改成海巡用 是以前近岸海軍噸位有限 10/18 17:44
→ kuma660224: 現在隨便都搞翻幾倍噸位 拆武裝也不適合了 10/18 17:47
→ ja23072008: 姨學講法太一廂情願，把中共高層當豬頭。艦隊養不起就 10/18 18:06
→ ja23072008: 是當碼頭王/備役/廢鐵價援助賣出，擺在港口當存在艦 10/18 18:06
→ ja23072008: 隊嚇嚇對手也很好。 10/18 18:06
推 innominate: 國防就是這麼一回事，不打仗基本上就是在浪費錢，所以 10/18 19:10
→ innominate: 要保持平衡很難 10/18 19:10
推 homer00: 一帶一路好像不少亞非拉窮國，買老船來又沒打海戰需求， 10/18 20:35
→ homer00: 想想好像沒什麼效應… 10/18 20:35
→ homer00: 養艦隊這些水兵也是一直在吃錢，定期修護也在燒錢 10/18 20:37
→ kuma660224: 那點錢燒的起的，國防本來就是燒錢 10/18 21:58
→ kuma660224: 當初冷戰後 派里退役封存大放送 10/18 21:59
→ kuma660224: 也是很多國家便宜收（5%成本價） 10/18 21:59
→ kuma660224: 如果不升級到先進水準 船本身不貴 10/18 22:00
→ kuma660224: 薪資油錢只是國防預算的零頭 10/18 22:00
→ kuma660224: 很多國家願意買舊船來巡田水 10/18 22:01
→ kuma660224: 但不見得花錢搞滿DLC 10/18 22:02
推 wulaw5566: 比量韓國造船業還沒輸中國，但中國鋼鐵產量倒是真的稱 10/18 22:10
→ wulaw5566: 霸世界 10/18 22:10
推 zeumax : 韓國是前些年拼造船，為了不讓中共拼過，財閥瘋狂蓋 10/19 10:42
→ zeumax : 船廠，全球過半船艦訂單都在韓國手上。但需求其實還 10/19 10:42
→ zeumax : 是有限，競爭嚴重到破產整併，像韓國一樣舉國民力投 10/19 10:42
→ zeumax : 入瘋狂投資，台灣不可能也受不了 10/19 10:42