→ goetze : 臉書上有軍事粉專一直在說野戰部隊召不到人10/22 18:13
推 overno : 搓破大家的玻璃心是怎樣，上一個說國軍沒戰力的退將 10/22 18:28
→ overno : 已經被網軍出征了10/22 18:29
→ afv : 航特部有四個月兵把編現比撐到八成以上嗎？10/22 18:45
→ afv : 各軍團靠幹訓班（營級）跟新訓旅用四個月兵拉高編現10/22 18:50
→ afv : 比？10/22 18:50
→ Leeba : 空軍聯隊有全志願役部隊啊，還是你只陸軍？10/22 18:50
推 tin123210 : 要票就是這樣，沒人敢改10/22 18:54
推 kira925 : 他老陸的當然眼裡只有老陸10/22 19:05
→ kira925 : 當然老陸的水準也就是那樣而已10/22 19:06
推 rommel1 : 後備海空軍要怎麼運用好像都沒講 只講陸軍~~10/22 19:11
→ moeliliacg : 因為海空軍其實早就是志願役為主了 當然不會提10/22 19:14
→ moeliliacg : 你動員後備到海空軍也沒多大用處 除了少數志願役退 10/22 19:14
→ moeliliacg : 的可以補回去缺額之外 其他人能幹嘛?10/22 19:14
→ moeliliacg : 哪來的空船/空飛機讓你後備用的10/22 19:14
推 e9837704 : 航特本來就缺人，我十年前在航特的時候根本就到處10/22 19:16
→ e9837704 : 支援，只有打演習超編過10/22 19:16
→ kuma660224 : 之前有人説了 海軍退伍去軍勤隊之類10/22 19:17
→ kuma660224 : 因為海軍不太可能生出後備艦隊阿...10/22 19:17
→ kuma660224 : 就算5分錢行動也不可能送船阿10/22 19:18
推 eterbless : 海空抓後備頂多就把O支部O後勤指揮部之類的後勤補滿10/22 19:18
→ afv : 那個常備後備一起操炮的，常備的不就新訓旅幹部？ 10/22 19:20
→ afv : 新訓旅砲兵營平常沒有班長？10/22 19:22
推 saccharomyce: 海陸：我不算海軍? 10/22 19:35
→ saccharomyce: 海空軍志願役忙著保存戰力 哪會帶上義務役10/22 19:37
→ afv : 海陸的後備是獨立的，不會跟海軍（艦艇兵）後備混在10/22 19:45
→ afv : 一起10/22 19:45
https://imgur.com/cqthXKY
海軍艦艇兵沒有軍事訓練役嗎？
如果國軍都志願役部隊，難道軍事訓練役是訓練用來給後備用的？
如果戰鬥部隊有人，下基地還要借人調線嗎
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以上是n67大再補充
※ 編輯: peterlee97 (116.59.151.54 臺灣), 10/22/2020 19:58:28
※ 編輯: peterlee97 (116.59.151.54 臺灣), 10/22/2020 19:59:04
※ 編輯: peterlee97 (116.59.151.54 臺灣), 10/22/2020 20:01:35
推 sperkood : 怪了 在講後備一直都在講陸軍阿... 10/22 20:01
→ sperkood : 現在被人搓破就在那扯海空軍... 10/22 20:02
→ sperkood : 每年退役的志願役 野戰部隊的比例到底有多少?? 10/22 20:03
※ 編輯: peterlee97 (116.59.151.54 臺灣), 10/22/2020 20:03:45
→ sperkood : 不要都是那種行政機關單位的志願役就好笑了 10/22 20:03
→ afv : 海軍四個月兵一梯也沒多少人 10/22 20:23
→ afv : 海空軍的四個月兵就真的只能拿來當軍伕了 10/22 20:27
推 wistful96 : 行政機關單位的志願役到底佔多少比率啊? 10/22 21:22
→ fantasyhorse: 為了選票沒人敢改拉 10/22 21:27
→ rommel1 : 不是要全民國防? 10/22 21:29
推 sangupafiber: 這個n67不知是反串還是真心,之前狂吹對岸的野牛XD 10/22 21:40
→ sangupafiber: 對了,他的來歷好像是陸軍裝甲的中校 10/22 21:40
→ sangupafiber: 陸軍的黃埔腦袋真的沒救了,真心覺得整個砍掉換個 10/22 21:42
→ sangupafiber: 海陸腦袋比較實在~~ 10/22 21:42
推 patrickleeee: 可以說恨鐵不成鋼的心態 只是講非本職的領域就.... 10/22 21:43
→ kira925 : 就很愛撈過界講非本職的東西... 10/22 21:45
噓 design0606 : 你標起來的那段開頭"擴編動員步兵104旅及砲兵營參演 10/22 21:52
→ ja23072008 : 砲長現役幹部，召員補實引信、彈藥手即可。 10/22 21:53
→ design0606 : 擴編的定義我不相信你一個堂堂中校不懂 10/22 21:53
→ design0606 : 充足各類型「後備部隊」編現差額及武器裝備。 10/22 21:53
→ design0606 : 編現差額看到沒有?動員部隊有現員很奇怪嗎? 10/22 21:53
→ ja23072008 : 在一年兵時代，野戰單位就沒有九成編現比了 10/22 22:02
→ kuma660224 : 其實它對陸軍的戰車以外的東西也常出包 10/22 22:07
→ ja23072008 : 現在編現比衝高是聯兵營砍編制的結果。另外後備要 10/22 22:08
→ ja23072008 : 主力 10/22 22:08
→ ja23072008 : 大概會以編實動員擴編。這幾年嘗試ok就會普遍推行 10/22 22:09
推 Friedman : 看來有人不太愛看真相 閉起眼睛裝作問題不存在就好 10/22 22:37
→ Friedman : 再把人抹紅罵人XX腦袋 這手法好熟悉啊! 10/22 22:39
推 Friedman : 還有很多人忽略海軍其實有不少陸地單位 有訓練役和 10/22 22:43
→ Friedman : 後備需求很正常 但義務役時代光新訓+技校就要2~4個 10/22 22:46
→ Friedman : 多月 還有更多東西是實際進單位後才學得到 10/22 22:48
→ dhtsai : 軍訓役後11周中級專長訓練,能否真的勝任職務? 10/22 22:50
推 Friedman : 不過既然海軍仍有招訓練役 那就直接打臉某些人幻想 10/22 22:54
→ Friedman : 中自以為的海軍全靠志願役就好 他們仍需有人備援! 10/22 22:56
→ huckerbying : 海軍主力船艦上的人員基本上也沒辦法用四個月義務役 10/22 23:01
→ huckerbying : 四個月新訓加部訓還能不能完成一趟巡弋航行還是未知 10/22 23:04
→ ja23072008 : 海軍叫回去也是當軍勤隊用，雖然這種軍伕很重要 10/22 23:04
→ huckerbying : 所以基本上不用考慮，海軍大部分得是志願役 10/22 23:05
→ design0606 : 基本上海軍動員都是基地勤務隊 10/22 23:18
推 Friedman : 海軍後備兵的確可能先進陸地單位待命 但從新訓菜單 10/22 23:33
→ Friedman : 仍有游泳鑑測看來海軍確有考慮必須拉後備上船的可能 10/22 23:35
→ afv : 海軍要拉人上船也會先拉志願役退伍的 10/22 23:44
推 Friedman : 必須承認事情有優先順序 到了要拉後備上船時戰局已 10/22 23:46
→ Friedman : 很惡劣 但至少海軍還有備案不等死而非有些人紙上談 10/22 23:47
→ Friedman : 兵天真地以為全丟給志願役就好 10/22 23:48
→ afv : 要拉四個月的時候，海軍應該也沒船了 10/22 23:53
→ afv : 海軍四個月兵就學拋纜繩、堵漏跟使用聲力電話這三 10/22 23:54
→ afv : 個海軍相關的 10/22 23:54
→ afv : 海軍會有戰損需要補人的話，船也會被打傷 10/23 00:00
→ afv : 打到志願役現役退伍都陣亡，船基本上也沈了 10/23 00:00
推 Friedman : 志願役>1年兵(可憐的7年級)>4月兵是當然的 但海軍高 10/23 00:01
→ Friedman : 層就謹慎考慮各種狀況 不像我們可以嘴炮亂推測 10/23 00:03
→ kuma660224 : 海軍其實也用不到備案 10/23 00:04
→ afv : 我在說一次，海軍會有人員傷亡就是船被飛彈魚雷砸 10/23 00:05
→ afv : 中，就算不會馬上沈沒也要回港整修，要拉也是先拉 10/23 00:05
→ afv : 志願役退伍的 10/23 00:05
→ kuma660224 : 陸軍單位可被重創3成後拉回戰損撥補 10/23 00:05
→ kuma660224 : 海軍如果被K到幾顆 就算沒沉 10/23 00:06
→ kuma660224 : 缺的也不是人力了 10/23 00:06
→ kuma660224 : 短期戰爭船隻重創後就是戰力外 10/23 00:07
→ kuma660224 : 上面就算7-8成人力沒死沒傷 10/23 00:07
→ kuma660224 : 實際戰力也是0了 10/23 00:08
→ kuma660224 : 不是缺人 是缺船 10/23 00:08
→ kuma660224 : 而且那比空軍還難以補充裝備 10/23 00:09
→ kuma660224 : 5分錢行動能用相似型號熱機直送交接 10/23 00:10
→ kuma660224 : 但看看海軍成功 kidd knox...基本上 10/23 00:12
→ kuma660224 : 連美軍也沒有同型熱艦能直送島鏈 10/23 00:12
推 design0606 : 當初空軍就是熱機直接轉換 海軍在怎麼樣都是去美 10/23 00:12
→ design0606 : 去接船回來 10/23 00:12
→ kuma660224 : 所以海軍就志願役上船出港，打完就沒戲 10/23 00:13
→ kuma660224 : 載台若重創，即使把破船搶救開回來 10/23 00:13
→ design0606 : 況且真的要熱艦轉換 除非美軍願意砸柏克 不然還有 10/23 00:13
→ kuma660224 : 也等於戰爭跟他們沒啥關係了 10/23 00:14
→ design0606 : 甚麼熱艦可以轉? 10/23 00:14
→ kuma660224 : 就算美帝給你伯克 我們也沒人操作過 10/23 00:14
→ kuma660224 : 所以是不可行的 交艦形成戰力很漫長 10/23 00:14
→ moeliliacg : 就自以為啊 海空軍拉後備哪來的船/飛機可以用 10/23 00:15
→ kuma660224 : 完全不同裝備是不可能移交的 10/23 00:15
→ moeliliacg : 戰損? 船/飛機戰損後沒沉/墜機就不錯了 哪可能拉回 10/23 00:15
→ design0606 : 所以海空軍後備拉來當軍勤隊 增加後勤能量有錯嗎? 10/23 00:16
→ moeliliacg : 來補人修一下就又拉出去的 10/23 00:16
→ moeliliacg : 還是你以為船上志願役死得差不多了 船還能夠好好的 10/23 00:16
→ kuma660224 : 現代艦載戰系武器裝備 熟悉是以年為單位 10/23 00:16
→ moeliliacg : 以台灣的飛彈數量 基本上船架上的打光也不用考慮補 10/23 00:17
→ design0606 : 就算大破拉回來 你戰時維修能量有多強?別忘了第一擊 10/23 00:17
→ kuma660224 : 唯一能搞動員艦隊的國家是美軍 10/23 00:17
→ design0606 : 海空設施絕對是第一打擊目標 10/23 00:17
→ kuma660224 : 但那是因為它隔兩大洋 10/23 00:17
→ moeliliacg : 給了 根本沒有多少備射彈 再說船出去打 又不是把 10/23 00:17
→ moeliliacg : 港口的後勤也拉出去打 怎麼會戰損? 如果港口人員 10/23 00:18
→ kuma660224 : 就算海戰戰敗 還有大洋當縱深能備戰動員 10/23 00:18
→ moeliliacg : 戰損 那設備也是一樣毀了 10/23 00:18
→ moeliliacg : 還是中國飛彈專打營房不打設備的 後勤人員死光 10/23 00:18
→ kuma660224 : 現代戰時基本可以無視維修能量 10/23 00:18
→ moeliliacg : 港口/機場安全無恙的? 10/23 00:19
→ kuma660224 : 船艦大修必然趕不上現代戰爭節奏 10/23 00:19
推 design0606 : 近現代已經沒有大型海戰可以參考了 但以打擊思維 10/23 00:20
→ kuma660224 : 看看美國海陸燒掉的好人查理... 10/23 00:20
→ design0606 : 不會讓你有把船拖回去的機會 10/23 00:21
→ kuma660224 : 就知道被重創後修船 不是幾週幾月的事 10/23 00:21
推 Friedman : 所以我就問海軍還要訓練役學游泳和堵漏做啥?或者該 10/23 00:21
→ moeliliacg : 是啊 空軍也是一樣 所以扯什麼海空軍後備補充之類的 10/23 00:21
→ moeliliacg : 根本沒有意義 10/23 00:21
→ kuma660224 : 拖回去也是趕不上”這場戰爭” 10/23 00:22
→ design0606 : 軍勤隊還是有其必要 但他跨個領域說三道四 就不必了 10/23 00:22
→ Friedman : 問要訓練役做啥?要打雜何不叫其他軍種扛?除了海軍謹 10/23 00:22
→ Friedman : 慎考慮到各種糟糕狀況還是得屯點預備人力外沒其他解 10/23 00:24
→ Friedman : 我們能在這嘴砲說這不可能那不可能 海軍沒這特權啊! 10/23 00:25
→ afv : 海空軍四個月兵可以拿來油漆掃地除草啊XD 10/23 00:25
→ moeliliacg : 你海軍不學游泳/堵漏 不然要哪個軍種來處理? 10/23 00:26
→ afv : 海空軍基地就不用油漆掃地除草XD 10/23 00:27
→ moeliliacg : 另外你沒發現他們學的跟陸軍四個月兵學的程度 10/23 00:27
→ moeliliacg : 相對來說是一樣的嗎? 10/23 00:27
→ moeliliacg : 真正專業的戰鬥技巧/武器操作都沒有 10/23 00:27
推 Friedman : 不上船只待陸地單位學堵漏幹嘛?還是有人要打臉我說 10/23 00:32
→ Friedman : 海軍訓練役的課程其實隨便排根本沒想那麼多?若真是 10/23 00:33
→ Friedman : 如此我很歡迎接收資料洗耳恭聽 10/23 00:34
→ ja23072008 : 海軍四個月根本沒有簽證，讓他們操作船艦設備就是 10/23 00:48
→ ja23072008 : 沒有訓練連當槍帆兵的能力都沒有。海軍新訓的堵漏跟 10/23 00:54
→ ja23072008 : 消防設備操作完訓只是基礎，直接上艦操作的落差 10/23 00:55
→ ja23072008 : 就像飛T-34基礎訓後直接跳F-16進行對空/對地作戰 10/23 00:57
→ kuma660224 : 現代軍艦太複雜專業，連海軍志願役 10/23 00:59
→ kuma660224 : 都很難隨便塞到不同型號的船艦 10/23 00:59
→ kuma660224 : 硬塞也是沒啥幫助 10/23 00:59
→ kuma660224 : 初級訓練的人力可以等戰爭結束後 10/23 01:05
→ kuma660224 : 抓人去海外接艦訓練 重建新海軍 10/23 01:05
→ kuma660224 : .....海軍即使戰爭贏了也會是慘勝 10/23 01:05
→ kuma660224 : 很可能戰損舊船根本不修了 10/23 01:05
→ kuma660224 : 直接跟乾爹討幽靈艦隊的船體來翻新 10/23 01:05
→ kuma660224 : 也許還比較堪用 10/23 01:05
→ kuma660224 : 戰後重建戰力也是很重要的事情 10/23 01:07
→ kuma660224 : 因為敵國還在....你只是壓身家撐過一次 10/23 01:07
→ kuma660224 : 沒有趕快恢復實力的話 下次很快就來.... 10/23 01:08
推 Friedman : OK 所以各位的看法是訓練役完全不可能上船 學堵漏浪 10/23 01:34
推 vandervaal : 在義務役還在的時候就已經有野戰部隊下基地進聯勇 10/23 01:36
→ vandervaal : 才會滿編的情形 10/23 01:36
→ Friedman : 費時間和陸軍訓練役一樣沒戰力 訓練役確有通盤檢討 10/23 01:36
→ Friedman : 必要 可惜我們在這講老半天政客們繼續擺爛也沒用 10/23 01:38
推 Friedman : 當然也希望聽海軍中高階軍官的說法 但這裡可能沒有 10/23 01:44
推 patrickleeee: 所以你知道他的問題了吧 在這邊跟其他人爭論政策問 10/23 01:50
→ patrickleeee: 題沒有意義 因為政客選票 未來年輕人意願 決定權不 10/23 01:51
→ patrickleeee: 在這 吵來吵去也還是不會改 10/23 01:52
推 Friedman : PTT就嘴砲紓壓用 但能看到基層軍官分享經驗還是好的 10/23 02:02
→ GGlovehannah: 艦艇兵新訓能教的就那些 打靶有時候也省了 10/23 04:08
→ GGlovehannah: 沒事就唱唱軍歌 10/23 04:10
→ afv : 海軍艦艇兵就算是一年義務役，新訓學的東西也很難 10/23 06:18
→ afv : 讓他成為戰力 10/23 06:18
→ afv : 最後還是要靠上船學習才能成為戰力 10/23 06:19
推 eterbless : 還真的有些人是海軍新訓結訓一樣完全沒辦法游泳的 10/23 08:36
推 patrickleeee: 因為後來就演變成陸軍買新玩具 沒人可以操控 所有討 10/23 12:26
→ patrickleeee: 論都會歸到沒人當兵 就沒什麼好討論的了 10/23 12:26